| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Фиксаторы одноразового действия (или снова про лягушки)

Фиксаторы одноразового действия (или снова про лягушки)

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.03.2013, 19:36
Фиксаторы одноразового действия (или снова про лягушки)
swell{d}
 
гадание на конечно-элементной гуще
 
Düsseldorf
Регистрация: 31.05.2006
Сообщений: 7,604

Рекомендации по фиксации арматуры представлены в:
1. Пособие к СП 52-101-2003 "Пособие по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона без предварительного напряжения арматуры", п. 5.52-5.54
2. Указания по проектированию фиксаторов одноразового использования

Однако, даже после детального изучения обеих ссылок, у меня всё равно не осталось чёткого понимания, как "проектировать" лягушки.

Чтобы разобраться, я сделал для себя такой "параметрический" чертёжик: ссылка
Offtop: Ещё пытался поиграться в скетчапе, но результат не очень

На что надо обратить внимание:
1. лягушка ставится на верхнюю сетку, привязывается к ней проволокой
2. для удобства раскладки верхней сетки один из стержней рабочей продольной арматуры приходится опускать вниз на 2d (см. разрез 2-2)

Рассмотрим пример:
возьмем типовую плиту t=160мм, армированную фончиком из d10 с шагом 200, защитные слои по 30 мм
1. значение x для такой плиты получается 50мм
2. длина стержня для лягушки - 900мм
3. необходимое кол-во лягушек на 1 кв.м. при шаге 0,8 м - 1,5625
4. расход арматуры на лягушки - 7% от фона (честно говоря, как-то не мало)

Обсудим? Какие ещё варианты можно использовать?
Если будет здоровье, посчитаю доп. расход при использовании поддерживающих каркасов.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fix.jpg
Просмотров: 12764
Размер:	45.2 Кб
ID:	98251  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-03-06_19-34.jpg
Просмотров: 8410
Размер:	19.6 Кб
ID:	98252  

__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
Просмотров: 90583
 
Непрочитано 26.11.2015, 22:19
#81
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Semchik, чур балочка на упругом основании. Коэффициенты постели бетонной смеси только нужно вывести.
 
 
Непрочитано 27.11.2015, 00:21
#82
Semchik


 
Регистрация: 19.11.2012
Сообщений: 214


критиковать легко, а вы предложите как правильно посчитать...
я считал как понимаю...
Semchik вне форума  
 
Непрочитано 27.11.2015, 11:03
#83
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,056


Я из условия прогиба арматуры под действием собственного веса с ограничением предельного прогиба допусками на положение арматуры прикидываю.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2015, 20:37
#84
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,973


Цитата:
Сообщение от vanAvera Посмотреть сообщение
Я из условия прогиба арматуры под действием собственного веса с ограничением предельного прогиба допусками на положение арматуры прикидываю.
Сколько получается?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2016, 12:28
#85
Isuma

конструктор
 
Регистрация: 29.09.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 159
<phrase 1=


Если кто-то работает в Project Studio CS, наверняка сталкивался с проблемой отрисовки "лягушки" в ведомости деталей, а также с подсчётом длины самого элемента. Для справки я написал в MathCad небольшой расчёт, из которого можно понять, сколько арматуры уйдёт на фиксатор в варианте установки его на Опалубку и в варианте установки на нижнюю сетку.

Согласно "Руководству по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения)", а именно таблице 15, стальные фиксаторы, не защищённые от коррозии (СН), не допускается и не рекомендуется устанавливать на опалубку.

Если есть какие-то вопросы по маткадовскому расчёту, либо предложения, буду рад, если напишете.
ps: Зелёным выделены вводимые значения
Жёлтым - пояснения
Рыжим - результат
Вложения
Тип файла: zip Лягушки.zip (1.24 Мб, 406 просмотров)
__________________
Идеал оптимизации - это когда жмёшь куда попало, а получаешь то, что нужно.

Последний раз редактировалось Isuma, 06.07.2016 в 12:31. Причина: Пояснения
Isuma вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 12:35
#86
kurstep


 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 240


Вопрос к спецам... возможно ли учитывать арматуру лягушки как поперечную арматуру плиты в расчете?
kurstep вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 12:37
| 3 #87
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от kurstep Посмотреть сообщение
возможно ли учитывать арматуру лягушки как поперечную арматуру плиты в расчете?
НЕТ! Анкеровка не обеспечена + строители воткнут лягушки не туда куда вы покажете, а куда им будет удобно
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 12:53
| 1 #88
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,679


Так то давление воздуха снизу плиты чуть больше, чем по верхней грани.
Вы это учли ? 200 мм столба. Разница небольшая, но может спасти...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 13:46
#89
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207


Offtop: Тайхай, ты с утра принял, или на обед уже сходил?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2024, 13:50
#90
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


Offtop: Да это сарказм такой у него
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 10:58
#91
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от kurstep Посмотреть сообщение
Вопрос к спецам... возможно ли учитывать арматуру лягушки как поперечную арматуру плиты в расчете?
Если вы даете точные схемы раскладки с привязками, у вас обеспечиваются конструктивные требования по максимальному/минимальному шагу, предъявляемые к поперечной арматуре, ее анкеровка, требование к классу арматуры и т.д. то почему бы нет? Но тогда, наверное, проще сделать поперечную арматуру, и ее использовать для задания положения верхней сетки?
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 11:02
#92
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,655


Может проще наоборот:
расставить стержни поперечной арматуры так, чтобы они кроме основной своей функции ещё и верхнюю сетку держали как "лягушки"?
а где поперечка не нужна - там "лягушек" накидают по месту
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 14:51
#93
kurstep


 
Регистрация: 27.01.2012
Сообщений: 240


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Может проще наоборот:
расставить стержни поперечной арматуры так, чтобы они кроме основной своей функции ещё и верхнюю сетку держали как "лягушки"?
а где поперечка не нужна - там "лягушек" накидают по месту
А мне почему-то казалось что обычная поперечная арматура (шпилька) не сможет выполнить функцию поддержки верхней арматуры - это же просто вертикальный стержень...-разве он не завалится?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 79
Размер:	19.4 Кб
ID:	261565  
kurstep вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 15:02
#94
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от kurstep Посмотреть сообщение
разве он не завалится?
Если его приварить, то нет?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Так то давление воздуха снизу плиты чуть больше, чем по верхней грани.
Offtop: Вот это да..., находка. Непереводимая игра слов. Надо записать для поясниловок.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 15:04
| 1 #95
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


ну или верхним фоном раскрепиться к опалубке, или домиков кое-где поставить... да и поперечка не только такая в природе бывает
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 15:21
#96
Baumann

homo soveticus
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 1,887


Цитата:
Сообщение от kurstep Посмотреть сообщение
Вопрос к спецам... возможно ли учитывать арматуру лягушки как поперечную арматуру плиты в расчете?
Нет. К ним другие требования и строители устанавливают их, как им удобно.
__________________
Noblesse oblige
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 15:52
#97
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,679


Podpolie, и где же я соврал, ответьте мне критики !
Растащили меня...

Svarogа расстрелять превентивно за мысленную слабину. Ни пяди лягушкам !
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 16:17
#98
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
и где же я соврал, ответьте мне критики !
Да ладно. Прикольно если честно. Я за тобой слежу))).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Картинки-с-надписями-я-за-тобой-слежу012.jpg
Просмотров: 98
Размер:	190.7 Кб
ID:	261569  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2024, 23:36
#99
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,947


Цитата:
Сообщение от kurstep Посмотреть сообщение
А мне почему-то казалось что обычная поперечная арматура (шпилька) не сможет выполнить функцию поддержки верхней арматуры - это же просто вертикальный стержень...-разве он не завалится?
Арматурные элементы в местах пересечений соединяют вязальной проволокой или сваркой и они не разваливаются при уплотнении бетона. Если сделаны в соответствии с нормами, конечно. Не шарнир там...
Бим вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2024, 00:31
1 | #100
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,370


Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
они не разваливаются при уплотнении бетона
Уплотнение бетона это еще ничего. Тяжело хомутам когда туда мужики в ватниках с лопатами и вибраторами залезут и начнут по верхней сетке разгуливать, тогда вязальная проволока и развязывается. Скажите доски/подмости постелить, да кто их потом из под бетона выдернет, забудут.

----- добавлено через ~7 мин. -----
P.S. Пошло такое веяние: арматуру не варить - вязать. Короче сделали армокаркас захватки "стены в грунте". Шириной 2.5м , высотой 16м и толщиной 440мм. Кроме приварки главных рабочих продольных арматурин к рамам-каркасам из уголков, все остальное было на проволоке. Подняли краном каркас стоймя для опускания в траншею. Как это все добро посыпалось. Весь каркас развалился. Сварка рулит))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 15.02.2024 в 00:40.
Podpolie вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Фиксаторы одноразового действия (или снова про лягушки)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Снова про стены подвала whisper_23 Конструкции зданий и сооружений 27 20.04.2018 12:47
Снова про ошибку загрузки TLB zamtmn AutoCAD 12 11.02.2011 11:58
и снова про капители KeshaK Конструкции зданий и сооружений 26 15.07.2008 23:08
снова про MathCAD cardinalus Прочее. Программное обеспечение 1 21.04.2008 21:58