[Creator]

Отверстия в детали (балка - швеллер) сверлятся после разметки их в сборе с агрегатом, другими словами - изготавливаются по сборочному чертежу. Я сначала, на чертеже детали отверстия вообще не показывал. Всего 4 одинаковых (до сверления) балки. Но после сборки в каждой балке появляются отверстия, расположенные по разному. Получается, что теперь это разные детали. Для транспортировки изделие разбирают, затем собирают. Значит, нужно иметь чертеж с разными исполнениями детали?
А теперь главный вопрос: допустимо ли оформить так, как показано на картинке, или нужно иначе (укажите как)?

[Break_BoY]

Лучше проставьте размеры от центра (125 и 125). Если отв. под М16, то учитывая зазор пред. откл. 125+/- 1мм. И в сопрягаемом детали размеры исправьте от центра. А размеры 1740мм можете не указывать, можно как справочный. Желательно не привязываться к краям прокатных материалов, а вдруг криво отрежут

----- добавлено через ~2 мин. -----
и смело можете удалять п.2 в ТТ

[Creator]

Сообщение от Break_BoY Лучше проставьте размеры от центра (125 и 125)... Желательно не привязываться к краям прокатных материалов, а вдруг криво отрежут

Согласен, что режут криво. Но центр, он же виртуальный, как он может являться базой?
Кроме того, размер 250 (125 + 125 по вашему), не известно, насколько выдержан в раме агрегата. По факту может получиться, например 250 +5.
Собственно, суть вопроса была иной: скобки на размерах, звездочки, текст в тех. требованиях ...

[nlo740]

Яб написал не уточнить по сопрягаемой детали, а проводить по сопрягаемой детали.
И делать их в сборке.
Ихма.
А на примерке риску сделать на профиле и ответной детали. Чтоб после разборки по риске ориентировались.

[Break_BoY]

По факту может получиться, например 250 +5.

Если отв. под М16, то учитывая зазор пред. откл. 125+/- 1мм.

По факту может получится 252мм или 248мм, т.к. зазор для крепежа 1мм в сторону

Но центр, он же виртуальный, как он может являться базой?

Есть вспом. инструмент называется чертила, вот им пользуются слесаря.. Сперва отрежут швеллер в полях допуска, измерив найдут центр.. какое поле допуска даете на длину швеллера? размер небось свободный, никуда не упирается.. если так, то лучшего варианта чем от центра я не вижу..

Кроме того, размер 250 (125 + 125 по вашему), не известно, насколько выдержан в раме агрегата.

Да мне неизвестно, но говорю что в других сопрягаемых деталях размеры тоже проставить от центра, тогда уж точно уйдете от п.2 в ТТ.

[Bull]

Сообщение от Creator Собственно, суть вопроса была иной: скобки на размерах, звездочки, текст в тех. требованиях ...

На размеры, получаемые в сборке, не распространяется требование по точности, указанное в ТТ отдельной детали. Поэтому второй пункт можно удалить, при этом ВСЕ размеры отверстий заключив в скобки. При этом в сборке, само собой, эти размеры должны читаться однозначно, привязанными к конкретной базе (которой, возможно, в отдельной детали просто нету)

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Creator Но центр, он же виртуальный, как он может являться базой?

Любая линия симметрии или даже виртуальная ось (не центр совсем) является законной базой. Дело технологии изготовления, как эту базу привязать к существующим поверхностям.

[Creator]

Сообщение от Break_BoY По факту может получится 252мм или 248мм, т.к. зазор для крепежа 1мм в сторону

Вы наверно не поняли. В раме агрегата размер может оказаться 255 вместо 250 заявленных на их габаритке (опыт - сын ошибок трудных).

Сообщение от Break_BoY тогда уж точно уйдете от п.2 в ТТ

Ну, никому этот пункт под двумя звездочками не нравится, придется убирать...

Сообщение от Bull Любая линия симметрии или даже виртуальная ось (не центр совсем) является законной базой. Дело технологии изготовления, как эту базу привязать к существующим поверхностям.

Я и сам так раньше думал, пока не пришлось поработать с упертыми стариками (на одном крупном машиностроительном предприятии), тем только грань или кромку подавай. Впрочем, наверное вы правы.

Сообщение от Bull На размеры, получаемые в сборке, не распространяется требование по точности, указанное в ТТ отдельной детали. Поэтому второй пункт можно удалить, при этом ВСЕ размеры отверстий заключив в скобки.

Так и сделаю.
Всем спасибо.

[Bull]

Offtop:

Сообщение от Creator Я и сам так раньше думал, пока не пришлось поработать с упертыми стариками (на одном крупном машиностроительном предприятии), тем только грань или кромку подавай.

Я встречал парочку-троечку "типа инженеров" таких. С рабочими никогда проблем не было.

[Break_BoY]

А сам агрегат в покупных изделиях?

[uraltay]

Сообщение от Creator Для транспортировки изделие разбирают, затем собирают. Значит, нужно иметь чертеж с разными исполнениями детали?

Чтоб не перепутать на монтаже, перед разборкой делаются метки на деталях и местах их установки. Чертёж один.

[Creator]

Сообщение от Break_BoY А сам агрегат в покупных изделиях?

Да.

Сообщение от uraltay Чтоб не перепутать на монтаже, перед разборкой делаются метки на деталях и местах их установки. Чертёж один.

Метить бывает надо даже если деталь одна, без исполнений. Например, съемные поручни, втулки под которые привариваются по месту, в сборе с этими поручнями. Ввиду точности на габаритный размер гнутого поручня 1500 +/- 3 (технологи требуют), взаимозаменяемости никак не получается. Но в данном случае, после сверления отверстий детали получаются действительно разные (разное расположение и количество отверстий). И поэтому правильным будет отразить это в чертеже, создав разные исполнения.

[Солидворкер]

Сообщение от Creator Но в данном случае, после сверления отверстий детали получаются действительно разные (разное расположение и количество отверстий). И поэтому правильным будет отразить это в чертеже, создав разные исполнения.

В данном случае есть четыре ОДИНАКОВЫХ детали. Поэтому правильным будет сделать один чертеж на деталь. Отверстия, которые и вызывают различия между ними появляются уже в сборке и к деталям не имеют никакого отношения. На монтаж изделия эти чертежи деталей вряд ли поедут. Бегать с рулеткой и мерить, 1740 мм там до отверстия или 1745 тоже напряжно. Самый правильный идеологически и наименее трудоемкий вариант - замаркировать детали, чтобы при сборке не возникло путаницы.
Еще более самый правильный вариант - сверлить все четыре детали одинаково.


ПыСы Круглые скобки и размер после сборки - это немного из другой песочницы - это когда поверхность уже есть, но она будет подвергаться дополнительной обработке после сборки -характерный пример -расточка втулок после запрессовки, потому что размер "плывет". Для отверстий, которые сверлятся только в сборе это не имеет никакого смысла, только чертеж загромождать.

[STAJOR]

Сообщение от Bull Любая линия симметрии или даже виртуальная ось (не центр совсем) является законной базой

Может не будем сбивать человека? "Любя линия симметрии или даже виртуальная ось" являются "законной базой" только для черчения видов. А допуск – "вещь" материальная (в мм!) и потому может быть измерен только от материальной базы. Напоминаю, что абсолютно все размеры чертежа должны быть подвластны контролю после полного изготовления детали. Т.е. придётся пользоваться для этого виртуальным же мерителем. Технолог может что-то придумать для изготовления, но как докажет, что всё нормально выполнено? Под честное слово? Так что есть ещё один "упёртый материалист". А для инженера заморочить рабочего – не проблема.

[uraltay]

Сообщение от STAJOR "Любя линия симметрии или даже виртуальная ось" являются "законной базой" только для черчения видов. А допуск – "вещь" материальная (в мм!) и потому может быть измерена только от материальной базы. Напоминаю, что абсолютно все размеры чертежа должны быть подвластны контролю после полного изготовления детали. Т.е. придётся пользоваться для этого виртуальным же мерителем. Технолог может что-то придумать для изготовления, но как докажет, что всё нормально выполнено?

У нас на прежней работе на большом корпусе приварки завязывались от оси, т.к. до краёв - хорошей с технологической точки зрения базы, пристроиться было очень проблематично. Ось отмечали кернением и от неё номально варили и думаю, варят до сих пор.

[STAJOR]

Сообщение от uraltay Ось отмечали кернением и от неё номально варили и думаю, варят до сих пор

Во-первых, кернили. От этих следов можно контролировать те допуски, что на сварку. Но когда к таким осям привязывают координаты отв. даже в 0,1мм, мерять эти координаты не от чего. Неужели ваши с ОТК думают иначе? Или вы им говорите: меряй не так, как в чертеже, а отсюдова?

[uraltay]

Сообщение от STAJOR Но когда к таким осям привязывают координаты отв. даже в 0,1мм, мерять эти координаты не от чего.

В конкретном случае отверстия выполняются по сопрягаемому изделию, и как указать размеры - не так важно.

[STAJOR]

Сообщение от uraltay В конкретном случае отверстия выполняются по сопрягаемому изделию, и как указать размеры - не так важно.

Зачем же подменять тему? Речь о правомерности наносить размеры от "любой линии", а не о частных случаях.

[Break_BoY]

Если не секрет что за агрегат? Можно картинку где Ваш швеллер сопрягается с другой деталью агрегата? Меня интересует почему размер 250 может изменится на целых 5мм!

----- добавлено через ~2 мин. -----
и кстати надо найти куда этот размер (250мм) привязан, откройте чертеж агрегата..

[Bull]

Сообщение от STAJOR А допуск – "вещь" материальная (в мм!) и потому может быть измерен только от материальной базы.

STAJOR, давайте не будем сбивать человека. Я черчу пресс-формы и для их плит жизненно важна привязка к центру. Как этот центр ловить, дело, как уже сказал, технологии. Но все допуска надо обеспечить именно от центра. Обычно на центр выходят через выполненные уже отверстия, если контроль на самом станке или КИМ, и пересчетом через эти отверстия, если контроль "вручную". Если совсем грамотно, то для контроля технолог высчитывает вспомогательные допуска к существующим базам и делает операционный эскиз для ОТК, по которым и выполняется сверка с тем, что должно получиться. При этом упомяну, что ось впрыска массы может быть и смещена относительно центра формы. А привязка к ней должна сохраниться.

Так что, если Вы не в курсе технологии изготовления и контроля такого рода механизмов, то ПОЖАЛУЙСТА, не путайте народ.

PS Теоретически в таких плитах базу можно взять и по одному из отверстий. И "умные" то и дело это предлагают. Но это вводит дополнительные трудности прочтения чертежей конструкции и, соответственно, ведет к дополнительным возможным ошибкам, т.к. отверстия идут не через весь пакет формы и отличаются в разных деталях. А ось остается осью на всех плитах.

[Солидворкер]

Сообщение от STAJOR "Любя линия симметрии или даже виртуальная ось" являются "законной базой" только для черчения видов. А допуск – "вещь" материальная (в мм!) и потому может быть измерен только от материальной базы. Напоминаю, что абсолютно все размеры чертежа должны быть подвластны контролю после полного изготовления детали.

Напоминаю, что я уже неоднократно говорил о том, что скрытые базы могут быть материализованы, в т.ч. при контроле.