Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Замена гайки М30 на пружинную шайбу

Замена гайки М30 на пружинную шайбу

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.07.2015, 10:46 #1
Замена гайки М30 на пружинную шайбу
stas15
 
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 10

Здравствуйте.

Сложилась такая ситуация: инженерами была запроектирована П-образная металлическая опора. Был заложен выпуск анкеров из фундамента 150 мм. Толщина пакета (опорная плита стойки - 40 мм, шайба - 20 мм, установочная гайка - 25 мм, шайбы 30 (2 шт.) - 8 мм, гайки М30 (2 шт.) - 50 мм) составляет 143 мм. Что не позволяет выставить стоки опоры в проектное положение.

Заказчик пишет письмо, где предлагает заменить гайку М30 на пружинную шайбу (гровер) d=30 и исключить из пакета 1 шайбу - 20x100x100. Толщина пакета таким образом составит 104 мм.

Разумна ли эта замена?

Заранее спасибо за помощь.
Просмотров: 7434
 
Непрочитано 16.07.2015, 10:55
#2
GARU


 
Регистрация: 09.06.2014
Южно-Сахалинск
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от stas15 Посмотреть сообщение
Сложилась такая ситуация: инженерами была запроектирована П-образная металлическая опора. Был заложен выпуск анкеров из фундамента 150 мм. Толщина пакета (опорная плита стойки - 40 мм, шайба - 20 мм, установочная гайка - 25 мм, шайбы 30 (2 шт.) - 8 мм, гайки М30 (2 шт.) - 50 мм) составляет 143 мм. Что не позволяет выставить стоки опоры в проектное положение.
А где подливка?
А зачем 2 шайбы 8мм?
Если уберете шайбу 20мм, то как тогда закрутите гайку? В опорной плите какой диаметр отверстий?
GARU вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 11:10
#3
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Не ставьте пружинных шайб...
Они не для этих целей.
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2015, 11:39
#4
stas15


 
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 10


А для каких целей ставится пружинная шайба?

Диаметр отверстий 45 мм.

Прикладываю чертеж, который был сделан инженерами.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 479
Размер:	38.8 Кб
ID:	153465  
stas15 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 11:58
#5
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от stas15 Посмотреть сообщение
А для каких целей ставится пружинная шайба?
Дело в том, что пружинные шайбы имеют тенденциют ломаться...Они же каленые.
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 12:01
#6
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Шайба М20 нужна для того, чтобы закрыть большое отверстие под болт. Она приваривается к опорной плите. Если её не будет - обычные шайбы с гайками внутрь этого отверстия провалятся. Проблема у Вас в том, что выпуски маленькие очень для выверочного монтажа.

А вот чего там нарисовано в #4 я понять не могу - какие-то две пластины, куча гаек и шайб... Там снизу смонтированы пластины, а потом над ними еще раз пластины?

Правильный узел выглядит как-то так, причем h - 150-200 мм, а не весь выпуск болта.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2015-07-16-004.png
Просмотров: 413
Размер:	59.6 Кб
ID:	153471  
 
 
Непрочитано 16.07.2015, 12:06
#7
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от stas15 Посмотреть сообщение
Заказчик пишет письмо, где предлагает заменить гайку М30 на пружинную шайбу (гровер) d=30 и исключить из пакета 1 шайбу - 20x100x100. Толщина пакета таким образом составит 104 мм.
Согласно СП 16.13330.2011, СНиП II-23-81* Актуализированная редакция "Стальные конструкции" пункт 5.8 "Выбор марок стали для фундаментных болтов следует производить по ГОСТ 24379.0 и требованиям, приведенным в таблице Г.4, а их конструкцию и размеры принимать по ГОСТ 24379.1.
Болты (U-образные) для крепления оттяжек антенных сооружений связи, а также U-образные и фундаментные болты опор воздушных линий электропередачи и распределительных устройств следует применять из стали марок, также указанных в таблице Г.4.
Анкерные болты следует применять согласно требованиям СНиП 2.09.03."

А вот этот ГОСТ 24379.1-2012 "Болты фундаментные. Конструкция и размеры" НЕ предусматривает применение пружинных шайб. Только контргайки.

Так что ваш заказчик с его предложением может сразу идти ... лесом, т.к. оно противоречит требованиям НОРМ.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 12:11
#8
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


stas15,
Картинка впечатляет. Импрессиони́зм (фр. impressionnisme, от impression — впечатление) — направление в искусстве последней трети XIX — начала XX веков, зародившееся во Франции.... взяв за основу название картины «Впечатление. Восходящее солнце» Клода Моне...
Может это художники рисовали... они "так видят" опорный узел.

Последний раз редактировалось 100k, 16.07.2015 в 13:18.
100k вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.07.2015, 14:54
#9
stas15


 
Регистрация: 29.08.2013
Сообщений: 10


Leonid555,
подскажите пожалуйста в ГОСТ 24379.1-2012 "Болты фундаментные. Конструкция и размеры" НЕ предусматривает применение пружинных шайб. Только контргайки. Перерыл этот Гост не написано там такой информации. Написано просто гайки примен по ГОСТ 5915-70. Какой смысл вы вкладываете в слова НЕ предусматривает?

Заранее спасибо
stas15 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 15:11
1 | #10
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


stas15,
СП 70.13330.2012. Свод правил. Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87

4.5.5. Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек - постановка пружинных шайб (ГОСТ 6402), контргаек или других способов закрепления гаек от самоотвинчивания - должны быть указаны в рабочих чертежах марки КМ.

Применение пружинных шайб не допускается при овальных отверстиях, при разности номинальных диаметров отверстия и болта более 3 мм, при совместной установке с круглой шайбой (ГОСТ 11371), а также в соединениях на болтах, работающих на растяжение. Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта.
********
Если дырки маленькие и фундаментные болты не работают на растяжение , то можно.

Нечто подобное должно быть указано в общих данных
http://screencast.com/t/qQ7xIWlu

Последний раз редактировалось 100k, 16.07.2015 в 15:18.
100k вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 15:13
1 | #11
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


А есть еще ГОСТ 24379.0
А в нем - пункт 3.1.1 и табличка 2.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 20:15
#12
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
А есть еще ГОСТ 24379.0-80
А в нем - пункт 3.1.1 и табличка 2.
Сейчас действует ГОСТ 24379.0-2012. А в нем соответственно пункт 5.2.2 и таблица 2. А в ней указана комплектность фундаментных болтов различных конструкций - и никаких пружинных шайб там нет.

Так что, stas15, не предусмотрены пружинные шайбы ни в ГОСТ 24379.0-2012, ни в ГОСТ 24379.1-2012. Ну не указаны они в этих документах. А вот конструкции фундаментных болтов расписаны очень даже подробно. А работать надо по НОРМАМ, а не как попало!
Вы хотите прокурору объяснять почему вы изменили гостовские конструкции фундаментных болтов и применили пружинные шайбы? Он вас не поймет! И судебные эксперты вас не поймут и с удовольствием напишут для прокурора отрицательные выводы. И тогда я вам не завидую!
А СП 70.13330.2012 можете при этом не размахивать. Там в п. 4.5.5 нигде не написано, что речь идет именно о фундаментных болтах. Там написано о других болтах. Кроме того фундаментные болты то как раз и работают на растяжение, а в п. 4.5.5 для таких болтов запрещено применять пружинные шайбы. Хотите это именно от экспертов услышать? Услышите!

Последний раз редактировалось Leonid555, 16.07.2015 в 20:37.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 20:21
#13
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Леонид, все даже еще проще.
Фунд. болты работают на растяжение. А СНиП СП на несущие и ограждающие запрещает в этом случае применять пружинки.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 22:45
#14
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Ну.. можно нарастить фундаментный болты... сварить встык.. по-моему хорошее решение.
Я даже один раз нечто подобное видел.
100k вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 22:49
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Решение не особо хорошее.

Надо срезать имеющиеся болты почти под обрез фундамента, ниже самого соединения (чтоб гайка выверочной планки не доходила до стыка)
+ это обеспечение полного провара со снятием фаски и УЗК, иначе оторвет нафиг эти болты....
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2015, 22:54
#16
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Решение не особо хорошее.
https://www.youtube.com/watch?v=5YKCSt0Z6X0
100k вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 12:06
#17
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412


Цитата:
Сообщение от 100k Посмотреть сообщение
Ну.. можно нарастить фундаментный болты... сварить встык.. по-моему хорошее решение.
ГОСТ 24379.1 и ГОСТ 24379.0 вообще не предусматривают применение сварки при изготовлении фундаментных болтов. Тот кто сделает по-вашему - нарушит НОРМЫ, возьмет всю ответственность на себя, и может заранее сушить сухари.

Просто не надо сперва сознательно садиться в лужу (как это сделал ТС), а потом из нее мучительно выбираться, нарушая ГОСТ и СНиП.

Из картинки в посте 4 я вообще не могу понять - зачем там нужны нижние пластины, уложенные по бетону, зачем нужны еще и по ним 2 ряда гаек? Так что трудно давать советы ТС как именно ему выкручиваться из им же созданного положения.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 14:46
#18
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Так картинка тексту не соответствует?
Какие гайки убираются? Что то не видать контргаек.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 17:09
#19
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
ГОСТ 24379.1 и ГОСТ 24379.0 вообще не предусматривают применение сварки при изготовлении фундаментных болтов. Тот кто сделает по-вашему - нарушит НОРМЫ, возьмет всю ответственность на себя, и может заранее сушить сухари.
Однако, не соглашусь.
Если ГОСТ не предусматривает (т.е. в нем не упоминается наращивание сваркой "встык") - то это не означает, что он это запрещает, т.к. запрета в нем тоже нету. В иных нормах тоже нету этого запрета, так что проектировщик может разработать этот узел и применить. Но в этом случае абсолютно вся ответственность за дальнейшую работу этого узла - на проектировщике. Никакой нормативной бумажкой прикрыться уже не получится.

Подход "Все, что не разрешено - то запрещено"... Как бы сказать-то... Ну, для студента пойдет, дабы по незнанию не нахреновертил.
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 17.07.2015, 20:19
#20
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Leonid555,
Я б варить не стал но это не запрещено. А вообще это была шуткаюмора.
100k вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Замена гайки М30 на пружинную шайбу

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск