| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет коррозии бетона от рассолов 300–400 г/л

Расчет коррозии бетона от рассолов 300–400 г/л

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.04.2018, 17:05 #1
Расчет коррозии бетона от рассолов 300–400 г/л
the_sun
 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 38

Добрый день, коллеги!

Буду в очередной раз благодарен за советы и мысли.

Имеем конструкцию из бетона или торкретбетона, которая находится в условиях высокой влажности c качественной характеристикой поверхности от влажной до капежа.
Влияние на конструкцию оказывают воды хлоридно-кальциевых рассолов с высокой минерализацией (300 – 400 г/л).

Первое, что нужно определить: как можно характеризовать предполагаемую коррозию бетона - физическая или химическая?

Как понимаю, при физической было бы растворение составных частей цементного камня и выноса каких-то продуктов. Если это так, то какие процессы идут в этом случае?

Если коррозия будет химическая от указанных рассолов, то, видимо, происходит какое-то хим. взаимодействие частей цементного камня с солями, приводящее к образованию растворимых или размываемых продуктов. Если это так, то какие процессы идут в этом случае?

Второй вопрос такой. Для сооружения конструкции предполагается один состав бетона с конечным классом В22,5 или В25. Цель всей затеи - определить несколько производителей химии в виде добавок в этот бетон с решением вопроса "чей итоговый состав в такой среде менее всего подвергнется коррозии".
Для этого предполагается проведение испытаний в лаборатории: закатываем кубики, на сутки распалубываем и кладем в ванну с рассолом, а также без рассола. На какой-то срок проверяем прочность кубиков без рассола и из него, дополнительно проводим испытания на более поздний срок. Например, на 7 и на 15 сутки. В итоге имеем некий график набора/потери прочности бетона в разных условиях. При наличии таких данных по нескольким составам бетона можно что-то анализировать и выбрать.
Теперь вопрос сводится к справедливости такой методики и, главное, будет ли показательны данные с таких испытаний в такие (7 и 15 суток) сроки? По времени максимум, что мы можем себе позволить это месяц... поэтому хочется сжать их.
Далее - в рассолах такой минерализации какие внешние изменения бетона можно будет увидеть и в какой срок?

Спасибо за любые толковые ответы, советы, мысли...
Просмотров: 2305
 
Непрочитано 07.04.2018, 17:26
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Зачем Вы без знания теории сразу лезете в практику?.. "Солевая форма коррозии бетона", той методикой, что Вы описали в посте, проверить именно коррозию будет невозможно, хотя бы потому, что не задействован главный механизм солевой коррозии, а именно - не просто насыщение камня солями, а периодическое высушивание/насыщение цементного камня.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2018, 18:22
#3
the_sun


 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Зачем Вы без знания теории сразу лезете в практику?..
Я никуда не лезу, а изучаю вопрос. И теорию тоже. Можете дать совет, что почитать, пожалуйста.
По поводу механизма солевой коррозии, принято, спасибо. На Ваш взгляд, как можно было бы организовать процесс?
the_sun вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2018, 12:25
#4
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 264


400 г\л это очень насыщенный. Это вообще жидкость получается ?
Рассол после опреснения воды в опреснительных установках где то 70 г\л. Есть на эту тему немало материала в интернете.
Проблема в переменном смачивании-высыхании. Соли , скапливающиеся в порах, микро и просто трещинах бетона начинают его разрывать.
Следовательно, нужен очень плотный бетон.
Речь не идет о железобетоне очевидно.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2018, 13:06
#5
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,474


Цитата:
Сообщение от Bel Посмотреть сообщение
400 г\л это очень насыщенный. Это вообще жидкость получается ?
Рассол после опреснения воды в опреснительных установках где то 70 г\л.
Возможно, ТС собирается строить что-то в морской воде, и хочет за месяц симулировать воздействие морской воды в течение многих лет. Правда, все технологии тоже давно уже разработаны, но тут, возможно, речь идёт о применении новых присадок в бетон, не испытанных ранее, в сжатые сроки перед началом строительства.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2018, 13:45
#6
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 429


У ТС соляные породы просто, какое море... В сжатые сроки вряд ли получится. Проще всего обратиться в басф какой-нибудь и дать отобранные рассолы, т.к. они 100% в разных странах на соляных месторождениях участвовали. И если не будет знать местный сотрудник, то проконсультируется с другим филиалом.
тоннельщик вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2018, 15:12
#7
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 264


Что дадут добавки сами по себе ? Можно только увеличить плотность бетона ( микросилика, например).И бетон будет , соответственно , высокой прочности.
Cоляные породы и грунтовые воды ? Кстати, кальцевые соли не должны растворять бетон.
А почему не рассматривается покрытие ?
Bel вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2018, 16:31
#8
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 429


Bel, рассолы могут из некоторых пород просто «отжиматься» в каком-то количестве... Дрянь ужасная. Знаю, что на нескольких объектах использовали другое вяжущее и исключительно на набрызгбетон. Но с таким должны воевать технологи по бетонам ИМХО
тоннельщик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2018, 19:05
#9
the_sun


 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 38


Всем спасибо за мысли.
Да, Тоннельщик прав, это торкретбетон в качестве крепи горных выработок.
Рассолы да, очень сильные, почти как рапа. Причем насыщенные углеводородными газами.
Покрытия не рассматриваются ибо дороги очень. Речь идет как раз о повышении добавками плотности бетона, а испытаниями определить наиболее коррозионностойкие составы.
Басф в наших исследованиях тоже принимает участие, некоторые наработки имеем уже.
Испытания в сжатые сроки, да, очевидно, провести ну удастся, хотя нашел пару научных работ и диссертаций где затрагивались эти вопросы, но пока не удается достаточно обосновать эту возможность.
Спасибо за отклики, читаем, думаю дальше.
the_sun вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2018, 19:40
#10
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,246


Ищите "институт проектхимзащита". одни сайты показывают - ликвидировано, другие - существует...
csp вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2018, 20:29
#11
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 264


Нужен полный хим. состав . PH хотя бы нормальный ? Если еще и кислотная среда...
Bel вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2018, 21:54
#12
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,262


С глубочайшим удивлением прочитал тему. А постановка вопроса точно корректная? Если имеем дело с соляными шахтами, то откуда там вода? Пускай даже с 400г/л. Для хлорида кальция это далеко не предел... Кстати, почему именно хлорид кальция? Не натрия? Разве хлорид кальция образует породы значительной мощности? Кальций же замещается более активными металлами со временем...

И если в такой шахте присутствует вода, то рано или поздно она ведь растворит окружающий массив, и тут уже никакая крепь не спасёт.

Опять же, ещё раз, откуда этот рассол берётся? Обычно соляной массив как раз-таки впитывает влагу, а не отдаёт. Если реально сочится по трещинам, то бежать оттуда надо, а не голову ломать!

Если в целом, то в соляных массивах задача - устранить влагу, а не сделать бетон устойчивым к соляному повреждению.

А конкретно на тему того, как смоделировать воздействие соляного раствора на бетон - это, как мне кажется, самое очевидное. Воссоздаём хим состав раствора, кунаем в него бетон, потом бетон сушим, и снова кунаем, и снова сушим...
Enik вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2018, 12:15
#13
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 264


Постановка вопроса не совсем корректная, поскольку неизвестно о каком сооружении идет речь. А решения для сооружения могут быть отличными от решений для собственно бетона.
Bel вне форума  
 
Непрочитано 12.04.2018, 19:21
#14
тоннельщик

горный инженер-строитель
 
Регистрация: 06.04.2016
Сообщений: 429


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
И если в такой шахте присутствует вода, то рано или поздно она ведь растворит окружающий массив, и тут уже никакая крепь не спасёт.
Человек на 70% состоит из воды
Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
откуда этот рассол берётся?
А вот много откуда он может появиться. В зависимости от причины, да, бывает можно закрывать рудник.


А есть такие породы, которые на воздухе могут сами по себе растворяться. Их нужно изолировать, но заразы такие изолировать непросто и нужно при этом подходить по некоторому ряду принципов, чтобы это в итоге было достаточно эффективно, а не на первые N лет. Видел очень хорошие подходы.


Но я, конечно, так... Не геолог, не горняк-солевик... Совершенно другие вопросы связанные с солями интересны...
тоннельщик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.04.2018, 05:48
#15
the_sun


 
Регистрация: 05.07.2009
Сообщений: 38


Всем спасибо за участие и мысли.
Рудник не соляной, один из якутских. Рассолы из двух мощных водоносных горизонтов, карстов множество.

В первом посте я явно написал задачу выполняемой работы - определить несколько производителей химии в виде добавок в торкретбетон с решением вопроса "чей итоговый состав в такой среде менее всего подвергнется коррозии". Про устойчивость массива речи не идет.
Теперь прорабатываем вопрос в сроках и методике испытаний, очевидно, что в сжатые сроки будет не показательно.
the_sun вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет коррозии бетона от рассолов 300–400 г/л

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет на выкалывание бетона закладной Летун-космический Железобетонные конструкции 8 29.11.2019 13:00
Расчет состава бетона с щебнем наибольшей крупности 5 мм следует производить по какой методике? Бетономен Железобетонные конструкции 15 22.08.2017 17:06
Расчет термических напряжений бетона Dreamcacther Железобетонные конструкции 4 27.06.2013 10:36
Расчет объема бетона по перекрытию. Korochun AutoCAD 3 01.02.2013 02:39
Расчет бетона в SCAD Slalomea SCAD 1 01.06.2010 13:26