| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно определить предельную гибкость железобетонной колонны здания?

Как правильно определить предельную гибкость железобетонной колонны здания?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.06.2018, 10:36 #1
Как правильно определить предельную гибкость железобетонной колонны здания?
lionheart3391
 
Регистрация: 26.02.2017
Сообщений: 152

Имеется четырехпролетная рама. Железобетонные колонны с жестким узлом у фундаментов и шарнирным сопряжением с металлической фермой. Каркас бессвязевой, свободный. Высоты колонн 14м. Как правильно определить гибкость. Согласно СП 63.13330.2012 п. 10.2.2 10.2.2. Размеры сечений внецентренно сжатых элементов для обеспечения их жесткости рекомендуется принимать такими, чтобы их гибкость в любом направлении не превышала:
200 - для железобетонных элементов;
120 - для колонн, являющихся элементами зданий;
90 - для бетонных элементов.
Непонятно, чем отличаются железобетонный элемент от колонны, в каких случаях принимать 200, а в каких 120? . И еще, согласно пункту 8.1.2 того же СП Допускается производить расчет конструкций по недеформированной схеме, учитывая при гибкости l0/i>14 влияние прогиба элемента на его прочность путем умножения начального эксцентриситетна коэффициент, определяемый согласно указаниям 8.1.15 - то есть формально СП допускает забить на гибкость, которая прописывается в п. 10.2.2 и учитывать влияние прогиба при расчете армирования, так что ли??
Просмотров: 11467
 
Непрочитано 26.06.2018, 09:20
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,925
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от lionheart3391 Посмотреть сообщение
в каких случаях принимать 200, а в каких 120?
Для жб распорок, стоек/раскосов ферм, жб колонн фахверка - 200, для колонн - 120. Кстати, для жб несущих стен тоже 120.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 14:55
#3
Proforg82


 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Для жб распорок, стоек/раскосов ферм, жб колонн фахверка - 200, для колонн - 120. Кстати, для жб несущих стен тоже 120.
Здравствуйте. А где бы об этом прочитать? В нормативных документах.
Proforg82 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 19:06
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,433


Да, в СП 63, п.10.2.2
А Вам в этом пункте что-то иное читается?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2019, 23:50
#5
Proforg82


 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 19


:
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Да, в СП 63, п.10.2.2
А Вам в этом пункте что-то иное читается?
Нет конечно. Этот пункт я прочитал внимательно, и вопрос мой не случаен

Просто применительно к моему объекту информации в этом пункте недостаточно. И уточнения касаются именно относительно разновидностей конструкций.

Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Для жб распорок, стоек/раскосов ферм, жб колонн фахверка - 200, для колонн - 120
Центр Города. Плотная застройка. Проектируемый дом с уступами под террасы на фасаде, чем-то напоминает мавзолей, только уступы не с 4-х сторон, а с одной - и выходит такой фасад на Главную улицу. Первый уступ на 4-м этаже, 2-й на 5-м, 3-й на 6-м (всего 3 уступа), каждый раз отступается по 2,5-3,0 м вглубь здания, высоты этажей 3.8 - 4.0м. Получается, что новый дом закрывает боковую часть фасада соседнего здания не полностью, эта часть как бы оголена и очертаниями (из-за уступов) похожа на лестницу, только ступенями вниз.
Тем не менее пожарные требуют закрыть ПОЛНОСТЬЮ фасад соседнего дома противопожарной стеной, чтобы предполагаемый огонь, вырывающийся из квартир Нового Дома, не перекинулся на боковой фасад соседнего. Мы предполагаем сделать стену, имеющую в своей основе каркас из колонн и балок, пока определяемся с материалом балок, но колонны на 99% будут железобетонными. Крайняя колонна высотой 10.35м (стоит на ж.б.парапете) не проходит по гибкости. Мы нашли способ её раскрепить (но не в соседний дом - их хозяин строго запретил даже прикасаться к их фасаду, несмотря на то, что после завершения строительства его не будет видно вообще). Так вот оставшаяся после раскрепления верхняя часть колонны со своей длиной ок.7.0м остается приличной. Но... она уже проходит, если предельная гибкость будет 200, а не 120.
Вопрос в следующем, является ли такая колонна, по сути стоящая на улице хоть и на доме (на парапете дома), частью каркаса здания? Если является, то тогда предельная гибкость 120 и она не проходит. Если является просто железобетонным элементом, грубо говоря частью каркаса забора или по-другому своеобразным фахверком, то предельная гибкость 200 и тогда проходит.

Я поэтому и уточняю подробности относительно "Колонн фахверка". Думаю, что такую колонну фахверковой назвать можно, ведь несет она только себя и прикрепляемые к ней противопожарные панели.

Извиняюсь за длинное описание, сходу не могу сообразить как короче...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Протвопож. стена.png
Просмотров: 384
Размер:	100.6 Кб
ID:	220810  
Proforg82 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2019, 00:17
#6
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,706


Цитата:
Сообщение от Proforg82 Посмотреть сообщение
Думаю, что такую колонну фахверковой назвать можно, ведь несет она только себя и прикрепляемые к ней противопожарные панели.
Дело не только в том, что несёт, но и не обеспечивает работоспособность элементов здания, а значит и сама не является элемнтом здания.
Как я понимаю, если бы рассматриваемая стойка участвовала бы в обеспечении устойчивости элемнтов здания, в обеспечении несущей способности, в обеспечении каких то предельных деформаций - тогда это считалось бы элемнтом здания.
Ну это как я понимаю.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2019, 06:36
#7
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,273


Цитата:
Дело не только в том, что несёт, но и не обеспечивает работоспособность элементов здания, а значит и сама не является элемнтом здания.
Как я понимаю, если бы рассматриваемая стойка участвовала бы в обеспечении устойчивости элемнтов здания, в обеспечении несущей способности, в обеспечении каких то предельных деформаций - тогда это считалось бы элемнтом здания.
Ну это как я понимаю.
По официальным определениям не так. Если элемент не обеспечивает пространственную жесткость и неизменяемость здания или сооружения, то конструкция не является несущей. Но в любом случае - это ограждающая строительная конструкция.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2019, 08:50
#8
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 6,142


Может её нарастить из плоскости, хотя бы для нижних ярусов?
Была бы декоративная стойка, а тут будут опираться террасы.... Да, а почему нельзя верх раскрепить? Диафрагмы, связи или жёсткий диск перекрытия?
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2019, 09:24
#9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от Proforg82 Посмотреть сообщение
Так вот оставшаяся после раскрепления верхняя часть колонны со своей длиной ок.7.0м
верх не раскреплен? расчетная длина 14,0?
тогда размер поперечного сечения колонны для обеспечения гибкости 120 = 350 мм. Хотели меньше сделать?
Цитата:
Сообщение от Proforg82 Посмотреть сообщение
ведь несет она только себя и прикрепляемые к ней противопожарные панели
если ее основная работа - изгиб от ветровых воздействий, то можно принимать гибкость 200. Конечно, Вы всегда можете столкнуться в экспертом, которому покажется сечением слишком хлипким для такой высоты и он заставит предоставить обоснование с расчетами и ссылками... Если есть возможность, я бы постарался избежать лишних телодвижений )
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2019, 14:01
#10
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,706


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Была бы декоративная стойка, а тут будут опираться террасы...
Вот этого я сначало не заметил. Поэтому конечно элемент здания. Гибкость 120.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 07.12.2019, 18:23
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,433


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Была бы декоративная стойка, а тут будут опираться террасы...
я не понял, на эту стойку сверху что-то опирается? тогда это опирание, возможно, будет раскреплять и уменьшать расчетную длину..
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 08:52
#12
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 443


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Может её нарастить из плоскости, хотя бы для нижних ярусов?
если не проходит, то поддерживаю такой вариант
MiSchu вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 18:16
#13
Proforg82


 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Может её нарастить из плоскости, хотя бы для нижних ярусов?
Была бы декоративная стойка, а тут будут опираться террасы.... Да, а почему нельзя верх раскрепить? Диафрагмы, связи или жёсткий диск перекрытия?
Нет-нет. На эти стойки террасы опираться не будут. Террасы открытые, без покрытий. На одном из рисунков красным выделен каркас, зеленым самая длинная колонна.
Это такой плоский каркас, которые несет себя и противопожарную отделку. Стена нужна только для того, чтобы отгородить фасад соседнего здания от возможного пожара в новом здании.
На рисунке АР более понятно, несмотря на то, что там не нанесены сама отгораживающая стена (виден только оголенный фасад соседнего здания) и 3-я терраса.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Противопож стена2.png
Просмотров: 278
Размер:	187.8 Кб
ID:	220868  Нажмите на изображение для увеличения
Название: АР противоп.стена.png
Просмотров: 296
Размер:	240.9 Кб
ID:	220869  
Proforg82 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2019, 18:24
#14
Proforg82


 
Регистрация: 20.11.2019
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Может её нарастить из плоскости, хотя бы для нижних ярусов?
Была бы декоративная стойка, а тут будут опираться террасы.... Да, а почему нельзя верх раскрепить? Диафрагмы, связи или жёсткий диск перекрытия?
Есть мысль раскрепить подобным или похожим способом, тогда останется ок.7м свободной длины стойки. И тогда по гибкости с пределом 200 уже пройдёт. Стойка железобетонная 300х300.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: АР2.png
Просмотров: 198
Размер:	230.7 Кб
ID:	220871  
Proforg82 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как правильно определить предельную гибкость железобетонной колонны здания?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно считается в энергетическом паспорте n0 - средняя кратность воздухообмена здания за отопительный период? madgandi Отопление 8 21.03.2019 10:31
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
Усиление железобетонной колонны многоэтажного здания. Полностью вырезанный участок бетона. Энергия Железобетонные конструкции 15 16.04.2015 12:45
Расчет сборной железобетонной колонны. vladxturbo Железобетонные конструкции 4 01.06.2014 12:37
Как определить геометрию массива грунта основания здания? Evgenyvt Основания и фундаменты 4 17.02.2014 17:09