| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какую подушку применить под монолитную фундаментную плиту

Какую подушку применить под монолитную фундаментную плиту

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.05.2022, 09:09
Какую подушку применить под монолитную фундаментную плиту
A87
 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 125

Здравствуйте форумчане. Проектирую дом, заказчик сделал только разведочную геологию, без лабораторных характеристик. Подскажите пожалуйста , какие мероприятия нужно провести для монолитной фундаментной плитой?
Дом одноэтажный
Стены - пескобетонный блок
Стены несущие внутренние кирпич 250мм
Покрытие - балки деревянные
Крыша - двухскатная

Плиту принял 350 мм толщиной. На разрезе геологии думаю заменить верхний слой из ПГС (так как она неоднородный) и убрать мягкопластичную глину, но это будет 1,6метра, что не мало по экономике. Подскажите пожалуйста может другой есть выход. Заказчик хочет только плиту!

Выписка из геологии:
По материалам изысканий нормативная глубина сезонного промерзания грунтов составила
2.7м.
По степени морозоопасности грунты, залегающие в зоне сезонного промерзания, относятся:
- насыпные грунты к слабопучинистым.
- суглинки мягкопластичной консистенции к сильнопучинистым;
- суглинки тугопластичной консистенции к среднепучинистым;

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2022-05-25 14.40.36.png
Просмотров: 368
Размер:	54.2 Кб
ID:	247510  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 2022-05-25 14.40.00.png
Просмотров: 364
Размер:	322.5 Кб
ID:	247511  


Последний раз редактировалось A87, 25.05.2022 в 10:05.
Просмотров: 9032
 
Непрочитано 30.05.2022, 09:02
#61
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Сам лично видел, как в морозы рвало пополам одноэтажное жилое здание, половина которого отапливалась, а половина нет. Была не плита, а ростверки (500х500мм армированные 5d12) с буронабивными сваями. Ростверки как спичку за одну ночь переломило, трещины по сантиметру в них и в стенах.
- но это явно же не от пучения.
У ТС только пристройка может отвалиться, если он ее на общую плиту посадит.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 09:04
#62
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


А от чего же тогда?
Две несущие наружные стены и два ростверка пополам переломило. Длина здания около 10 метров, стены газоблок.
Был бы ростверк повыше и получше заармирован (хватило бы жесткости), то не сломало бы, просто все здание бы покосилось.

Последний раз редактировалось Alkor527, 30.05.2022 в 09:11.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 09:14
#63
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
А от чего же тогда?
Две несущие наружные стены и два ростверка пополам переломило. Длина здания около 10 метров, стены газоблок.
Был бы ростверк повыше и получше заармирован (хватило бы жесткости), то не сломало бы, просто все здание бы покосилось.
- если сломало - то, имхо, спасибо буровым сваям; а если "трещины по сантиметру" то это банальное тепловое расширение материалов
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 09:22
#64
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


При чем тут буровые сваи и тепловое расширение?
Коробка стояла несколько зим и все было норм. Потом запустили отопление в половину дома, в зиму начали делать отделку. Ночью в мороз - 30 здание саморазделилось (снизу трещины по сантиметру, кверху сходят на нет).
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 09:25
#65
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Ночью в мороз - 30 здание саморазделилось.
Сомнительна связь с морозами.

Пучение проявляется не в самые морозы, а с запозданием по времени

А цокольное перекрытие как было в этом здании устроено
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 09:44
#66
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А цокольное перекрытие как было в этом здании устроено
По грунту. Ж/б плита 100мм, под ней пеноплэкс 100мм.

Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Сомнительна связь с морозами.
Тем не менее, как только пустили отопление все подвижки прекратились, а трещина почти закрылась.

Просто пока отопления не было везде, пучение было более-менее равномерное по всей площади, а как только дали отопление в половину здания, там пучение прекратилось. Ну по крайней мере у меня в голове такая теория сложилась.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 09:54
#67
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,019


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
(снизу трещины по сантиметру, кверху сходят на нет).
- ну это явно не от пучения, как неравномерная осадка(=следствие от морозного пучения) может привести к раскрытию трещин по низу и закрытию сверху? предполагаю что объект не протяженный(ну там 40-60 метров длиной), там такое возможно
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 09:58
#68
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


Я и написал что здание 10м длиной
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 10:07
#69
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
По грунту. Ж/б плита 100мм, под ней пеноплэкс 100мм.
Под неотапливаемой частью здания аналогичная конструкция пола? отмостка утепленная?

А можете примерно указать регион и в каком месяце такое было?

Ну и какой грунт в основании
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 10:20
#70
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
По грунту. Ж/б плита 100мм, под ней пеноплэкс 100мм.


Тем не менее, как только пустили отопление все подвижки прекратились, а трещина почти закрылась.

Просто пока отопления не было везде, пучение было более-менее равномерное по всей площади, а как только дали отопление в половину здания, там пучение прекратилось. Ну по крайней мере у меня в голове такая теория сложилась.
Деформации от пучения оснований, как впрочем и от "тепловых расширений материалов" сложно отличить от неравномерных осадок при
локальных замачиваниях верховодкой.
Защитив основания от увлажнения экраном, снижаем вероятность пучения и исключаем осадки от неравномерного подтапливания подземными водами.
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 10:27
#71
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
экраном
что вы под этим подразумеваете?

Чтобы замочить грунты свай верховодкой - это надо осень постараться как мне кажется
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 10:30
1 | #72
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


На самом деле дела давно минувших дней, но раз вам так интересно разобраться с первопричиной...
Это был маленький частный одноэтажный дом 10х10м с мансардой под одной общей крышей в районе г.Перми. Полы везде одинаковые (ж/б плита + пеноплэкс по 100мм).
Стены - газоблок 400мм без доп. утепления. Грунт - глина (геологии не было), вода весной-осенью в 0,5м от поверхности земли.
Фундаменты - б.н. сваи d 400мм глубина неизвестна. Ростверк 500х500мм по слою песка 100...300мм. Утепления отмостки не было.

Как-то так.

И были не неравномерные осадки (визуально было видно, что отмостку и цоколь здания в неотапливаемой части подняло), ни тем более тепловые расширения (10 метров габариты здания). Было именно пучение
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 10:33
| 2 #73
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Как-то так.
Как вариант - в песок под ростверком попала вода (в глине корыто получилось) - и эта водичка замерзла.

Песчаная подушка была дренирована?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 10:38
#74
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Песчаная подушка была дренирована?
Нет. Вырыли траншеи в глине, набурили свай и залили бетон.

Заказчик в какой то момент решил что в половине здания будет холодный склад, поставил утепленную перегородку и запустил отопление в половину дома.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 10:45
#75
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 366


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
что вы под этим подразумеваете?

Чтобы замочить грунты свай верховодкой - это надо осень постараться как мне кажется
Здесь ответ - СП 250.1325800.2016 Здания и сооружения. Защита от подземных вод
Nikst50 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 11:30
#76
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,084


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
в морозы рвало пополам одноэтажное жилое здание, половина которого отапливалась, а половина нет
Отапливаемая половина предварительно отапливалась? То есть грунт под ней был тепленький, а рядом промёрз? Так получается?
Ну прям стечение обстоятельств ))) но если до этого все нормально стояло пару лет, то другого объяснения, кроме пучения, не приходит в голову.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Разве пеноплэкс 100 мм в полах холодной части не должен был защитить от промерзания (в теории)?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 11:50
#77
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,562
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Отапливаемая половина предварительно отапливалась? То есть грунт под ней был тепленький, а рядом промёрз? Так получается?
Так
Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Разве пеноплэкс 100 мм в полах холодной части не должен был защитить от промерзания (в теории)?
Снаружи то холодно, утеплителя в отмостке нет (да даже если бы и был, через ростверк бы все промерзло). Плюс видимо были утечки тепла в отапливаемой части, которые грели грунт под ростверком и не давали ему промерзать. Если бы все равномерно промерзло (или не промерзло), то ничего бы не треснуло (имхо).
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 13:12
#78
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,653


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
Здесь ответ - СП 250.1325800.2016 Здания и сооружения. Защита от подземных вод
К защите грунтов это никак не относится

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Разве пеноплэкс 100 мм в полах холодной части не должен был защитить от промерзания (в теории)?
Так под зданием и защитит. А вот у наружных стен без утепленной отмостки - нет


Тут надо еще вот что понимать. Теплотехнические процессы в грунте они очень инерционные. Как пишут в учебниках трубы перемерзают уже в марте месяце.
Так что цепочка событий похолодало до -30 и здание лопнуло, а включили отопление (с утепленным то полом) и все выровнялось - кажется не сильно реалистичной
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.05.2022, 15:32
#79
A87


 
Регистрация: 05.01.2021
Сообщений: 125


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
какой смысл данного действа?
Увеличить расчетное сопротивление мягкопластичного суглинка так как нет лабораторных характеристик
A87 вне форума  
 
Непрочитано 30.05.2022, 15:39
| 1 #80
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,113


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Как пишут в учебниках трубы перемерзают уже в марте месяце.
наверное есть вероятность, что это уже признаки проявляются в марте, а не только к этому времени накапливаются деформации?
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Фундаменты - б.н. сваи d 400мм глубина неизвестна.
вероятно что они выполнялись для галочки, на глубину 1,5-2 м.
v.psk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Какую подушку применить под монолитную фундаментную плиту

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как опереть монолитную ж/б плиту на внутр. стену с вентканалами? yurakolomiets Конструкции зданий и сооружений 4 24.12.2020 20:18
Проход временных конструкций через фундаментную плиту. Loss Основания и фундаменты 11 23.05.2018 08:57
Опирание насосов мощностью 70 кВт на фундаментную плиту AVO Основания и фундаменты 63 09.01.2018 12:15
Вопросы новичка по ЛИРЕ чучело-мяучело Лира / Лира-САПР 2770 23.01.2015 10:07
Анкеровка монолитной ж\б стены в уже существующую монолитную фундаментную плиту Ira_Mila Железобетонные конструкции 34 07.10.2014 20:50