[Evgeniya]

Допускается ли сообщение между вестибюлем, он же лифтовой холл 1-го этажа многоквартирного жилого дома, и общественными помещениями расположенными на этом этаже? Например, через тамбур-шлюз. У общественных помещений есть отдельный вход.

[Serafima]

Для сержант
Не понятен Ваш вопрос - о чем он? У автора уже есть один отдельный выход из общественной части, не о нем речь. Ясно написано, что жилая часть не должна сообщается с общественной.
Представим ситуацию с пожаром в нежилой части. Дым попадет прямиком в лифтовый холл, и по этим шахтам распространяется выше, по всем этажам дома. Это первый минус. Далее - посторонние могут попадать в жилую часть, минуя модного ныне консъержа. Думаю, каким-то образом решают этот вопрос при проектировании элитных домов, где жильцам расписывают прелести прямого попадания из квартиры в паркинг или боулинг. У кого есть подобные решения - просьба поделиться. У меня вход в паркинг (по требованию пожарников) - через тамбур-шлюз с подпором вохдуха.

[ArxNorm]

Сообщение от Evgeniya Может перегородка, ведь 120 мм кирпича - 150 мин)

5.2.4.3 Жилые помещения объектов класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 от других частей здания должны быть отделены: -в зданиях I и II степеней огнестойкости —противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа; - в зданиях III, IV и V степеней огнестойкости —противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа. СП 4.13130.2009

К перегодкам требования другие.

Сообщение от Serafima А будет просто ВХОДОМ

Будет просто ПЕРЕходом

жилая часть не должна сообщается с общественной.

Где такое написано?

[Evgeniya]

По задумке действительно, к этой двери должен быть ключ, карта, которые есть только у жильцов.

[Serafima]

Вот еще абзац из того же СНиП
7.1.12 Помещения общественного назначения следует отделять от помещений жилой части противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа без проемов, в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа.
тоже не убеждает?

[Evgeniya]

Эх , напомните, из какого это СНиП?

[ArxNorm]

Сообщение от Serafima Помещения общественного назначения следует отделять от помещений жилой части противопожарными перегородками 1-го типа и перекрытиями 3-го типа без проемов, в зданиях I степени огнестойкости - перекрытиями 2-го типа. тоже не убеждает?

Не очень. Поскольку противоречит СП 4.13130.2009:
5.2.4.3 Жилые помещения объектов класса функциональной пожарной опасности Ф1.3 от других частей здания должны быть отделены:
-в зданиях I и II степеней огнестойкости —противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа;
- в зданиях III, IV и V степеней огнестойкости —противопожарными перекрытиями и стенами 2-го типа.

Про "без проемов", заметте, не сказано ничего

[Evgeniya]

Но если дом монолитный, и монолитные стены не совпадают с планируемыми перегородками ), отделяющими жилую часть 1-го эт. от общественной, то как возвести противопож. стены? (ведь в жилом доме главнее комфортные квартиры нежели общ. помещения и монолит. стены устроены с учётом этого). Они же должны тогда возвышаться на всю высоту здания и пересекать все конструкции.

[Serafima]

-в зданиях I и II степеней огнестойкости —противопожарными перекрытиями и стенами 1-го типа;

Ну это уже несостыковки самих СНиПов, значит надо учитывать более жесткие требования более "свежих" СНиПов

[ArxNorm]

Serafima, это не нестыковки СНиПов, а противоречие между СНиПом и СП к Техническому Регламенту. Мало того, что СП авторитетнее, так еще и гораздо свежее, чем СНиП от 2003-его года.

Сообщение от Evgeniya Они же должны тогда возвышаться на всю высоту здания

Не обязательно. Они могут ограничиваться перекрытиями 1-го типа.

[Evgeniya]

Тогда это перегородки, раз ограничиваются перекрытиями

[ArxNorm]

"5.4.5 Противопожарные стены, разделяющие здание на пожарные отсеки, должны возводиться на всю высоту здания или до противопожарных перекрытий 1-го типа"
СП 2.13130.2009

[Evgeniya]

Ок. В итоге, можно ли все-таки сделать противопож. дверь в противопож. стене для сообщения между жилой и нежилой частью? И на какой норматив можно сослаться.

[ArxNorm]

Сообщение от Evgeniya И на какой норматив можно сослаться

Ну, как положено:
"Проектирование велось с соблюдением действующих норм и правил
- Технический регламент;
- СП....
- и т.д."

[Evgeniya]

А ведь по сути эта дверь - это вход в общественную часть. Пусть и ограниченный только для жильцов дома, но ведь вход. Значит подпадает про указание, что входы в общественную часть должны быть отделены от жилой части...

[Serafima]

Странно, что Вы только сейчас осмыслили этот пункт СНиПа. Как еще могут сообщаться два помещения, если не при помощи входов (проемов)?

[ArxNorm]

Сообщение от Evgeniya А ведь по сути эта дверь - это вход в общественную часть

Термин "переход" вам знаком? Или Вы только "вход" и "выход" знаете?

[Serafima]

Термин "переход" вам знаком? Или Вы только "вход" и "выход" знаете?

Уточните, что имеете в виду. Насколько я знаю, переход осуществляется между зданиями, а не помещениями.

[ArxNorm]

"переход шириной не менее 0,6 метра, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;"
"Технический регламент пожарной безопасности"

Чувствуете? Мы просто переходим из одного пож. отсека в другой и обратно.
В данном случае, речь, правда, идет об аварийных выходах.

А вот совсем точное определение перехода:
"6.27. При наличии связи служебной зоны с помещениями социально-бытового и медицинского назначения, обслуживающими наряду с сотрудниками членов их семей и пенсионеров банка, переход между такими помещениями и служебной зоной следует предусматривать в одном месте"
ВНП 001-01/Банк России

[Serafima]

Чувствуете? Мы просто переходим из одного пож. отсека в другой и обратно.

Чувствую....какой -то виртуальный переход.
А выдержка из норм проектирования банковских учереждений здесь к чему?
Давайте не будем путать автора топика, а то скоро придется ему чертежи переходов прикладывать.

[ArxNorm]

Serafima, к сожалению, четкого определения понятий "вход", "выход", "переход" в нормативной документации, видимо, не существует.
Тем не менее, формулировку

Как еще могут сообщаться два помещения, если не при помощи входов (проемов)?

считаю не совсем корректной. Ибо, точно также помещения могут сообщаться при помощи выходов (неэвакуационных). А на это в цитируемом Вами СНиПе запретов нет.
В СНиПе было четкое требование: противопожарные перегородки 1-го типа и противопожарные перекрытия 2-го типа, без проемов.
В СП (более свежем и приоритетном) не менее четкое требование: противопожарные стены и перекрытия 1-го типа. А запрет на проемы снят. Следовательно - проемы можно.