Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Выдержит ли консоль

Выдержит ли консоль

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.05.2020, 14:33 #1
Выдержит ли консоль
Инженер ЛСТК
 
Регистрация: 22.08.2019
Сообщений: 12

Добрый день, есть в строящемся здании консоль, фото в приложении. Вопрос - выдержит ли консоль, не треснет, достаточно ли армирование? Бетон В25

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: консоль.jpg
Просмотров: 331
Размер:	451.4 Кб
ID:	225787  

Просмотров: 3305
 
Непрочитано 04.05.2020, 17:54
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093


по прочности достаточно.

----- добавлено через ~3 мин. -----
по ограничению раскрытия трещин, скорее всего, тоже, но без запасов
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2020, 18:11
#3
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,983


Нагрузка ведь распределённая? Тогда почему на схеме показана сосредоточенная судя по размерности?
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2020, 18:13
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
сосредоточенная
от жб стены на краю консоли, как я понял.
к ней нужно добавить еще распределенную по площади
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2020, 18:19
#5
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


Чего в этом супе не хватает...
Вызывает вопрос сама сосредоточенная сила 6 т - она как была определена? Плана стен нет, поэтому резонно предположить, что автор посчитал её как полную на всей длине консоли. Длина консоли неизвестна, а надо определить погонную нагрузку. Погонный вес стены должен быть где-то в пределах ~300 кг/м. Т.е. сосредоточенная сила "F стены" - 0,3 т (значит в расчёте уже не 6 т) .
Хорошо. Тогда второй вопрос: учтены ли в указанной силе "F"= 6 т вес кровли и снеговая нагрузка? Для их определения нужны массовые характеристики материла кровли и её угол наклона.
По моим прикидкам консоль работоспособна, но без недостающих исходных данных определить её несущую способность не представляется возможным.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Нагрузка ведь распределённая? Тогда почему на схеме показана сосредоточенная судя по размерности?
Всё правильно. В сечении это будет как сосредоточенная сила, действующая на консоль. Вопрос только в том, как она была определена. Если такую величину (6 т) взять как расчётную, то это очень серьёзно.
Автор явно указал общий вес стены без учёта веса кровли и снеговой нагрузки, и при этом не назвал длины консоли. Нужна погонная нагрузка.

Последний раз редактировалось Тиберий, 04.05.2020 в 18:27.
Тиберий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2020, 19:03
#6
Инженер ЛСТК


 
Регистрация: 22.08.2019
Сообщений: 12


Извиняюсь за недостаточность инфо. Нагрузка распределённая 6т на м/п учтён вес стены кровли снега навесного фасада
Инженер ЛСТК вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2020, 19:45
#7
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Инженер ЛСТК Посмотреть сообщение
Извиняюсь за недостаточность инфо.
Меня терзают смутные сомнения.
Я уже писал, что погонный вес стены находится в пределах 0,3 т/м (я взял газобетон плотностью D500). Вы продолжаете настаивать, что погонная нагрузка составляет 6 т/м. Т.е. на вес кровли и снеговую нагрузку приходится ~5,7 т/м.
Я продолжаю фантазировать. Представим, что длина стены 6 м (Вы так и не указали её истинную длину), длина другой стены - 12 м.
При этом вес кровли, действующий на консоль составит ~0,5 т/м, а снеговая нагрузка ~1,5 т/м (это при условии плоской кровли и расчётной снеговой нагрузки 0,21 т/м2 для московского региона).
Т.е. условно суммарная погонная нагрузка на консоль составит 2,3 т/м. При этом расчётная сосредоточенная нагрузка в сечении будет указана как 2,3 т. Откуда же взялись 6 т? Стена, получается не из г/б блоков...
Тиберий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2020, 19:51
#8
Инженер ЛСТК


 
Регистрация: 22.08.2019
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Тиберий Посмотреть сообщение
Меня терзают смутные сомнения.
Я уже писал, что погонный вес стены находится в пределах 0,3 т/м (я взял газобетон плотностью D500). Вы продолжаете настаивать, что погонная нагрузка составляет 6 т/м. Т.е. на вес кровли и снеговую нагрузку приходится ~5,7 т/м.
Я продолжаю фантазировать. Представим, что длина стены 6 м (Вы так и не указали её истинную длину), длина другой стены - 12 м.
При этом вес кровли, действующий на консоль составит ~0,5 т/м, а снеговая нагрузка ~1,5 т/м (это при условии плоской кровли и расчётной снеговой нагрузки 0,21 т/м2 для московского региона).
Т.е. условно суммарная погонная нагрузка на консоль составит 2,3 т/м. При этом расчётная сосредоточенная нагрузка в сечении будет указана как 2,3 т. Откуда же взялись 6 т? Стена, получается не из г/б блоков...
Не газобетон. Жб. Давайте считать что нагрузка на м.п посчитана правильно.
Инженер ЛСТК вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2020, 20:11
#9
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от Инженер ЛСТК Посмотреть сообщение
Давайте считать что нагрузка на м.п посчитана правильно.
Пройдёт.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2020, 20:12
#10
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,983


Если доля длительной нагрузки в этих 6 тс/м не более 1/2 - то проходит.
Вложения
Тип файла: pdf Arbat.pdf (333.1 Кб, 51 просмотров)
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2020, 20:28
#11
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Если доля длительной нагрузки в этих 6 тс/м не более 1/2 - то проходит.
Данный расчёт, конечно не корректен. Нагрузка 6 т принята как постоянная (коэфф. загружения 1,1), но в неё же включили и снеговую, у которой коэффициент загружения должен быть 1,4. Ещё и кратковременную - всё забросили в один котелок.
Доля кратковременных нагрузок в помещении, приходящихся на консоль - 0,195 кг/м2. Это составит примерно 0,3 т/м консоли. У неё, кстати, свой коэффициент загружения - 1,3.
С учётом этих неопределённо больших ворот 6 т, которые надо по-хорошему разделить между тремя видами нагрузок - пройдёт.
Тиберий вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2020, 21:30
#12
Инженер ЛСТК


 
Регистрация: 22.08.2019
Сообщений: 12


Снеговой из 6 порядка 2,5
Инженер ЛСТК вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2020, 21:51
#13
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,983


Тогда не проходит по раскрытию трещин на 20%.
Вложения
Тип файла: pdf Arbat.pdf (361.9 Кб, 17 просмотров)
SetQ вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2020, 22:10
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,093


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Если доля длительной нагрузки в этих 6 тс/м не более 1/2 - то проходит.
ну как же она может быть меньше 50%??
я прикидывал, если 6 т/м - расчетная, то 6*0,9=5,4 - нормативная, 5,4*0,9=4,86 - нормативная длительная
при таких цифрах вроде проходили трещины...
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2020, 22:23
#15
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Тогда не проходит по раскрытию трещин на 20%.
Ну, что же Вы хотите!
Снеговую я насчитал 1,5 т при длине консоли 6 м. У Вас забито 2,5 т. Это раз. Может быть так и должно быть - не знаю. Вы же упорно не говорите о том, какая длина консоли. Это я уже в третий раз Вам напоминаю.
Во-вторых. Временное кратковременное загружение не должно входить в сосредоточенную нагрузку. Это равномерно распределённая нагрузка на консоль 1,5 м. У Вас оно как сосредоточенная нагрузка указано.
И в-третьих, раз не получается, то что надо сделать? Правильно - изменить сечение, армирование, ну, и наконец уменьшить нагрузку. Я уже говорил, непонятно откуда 6 т условно сосредоточенной насчитали.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SetQ Посмотреть сообщение
Тогда не проходит по раскрытию трещин на 20%
Я ошибся, думал, что автору отвечаю. Извините.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 00:51
| 1 #16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Уточнение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.png
Просмотров: 135
Размер:	292.1 Кб
ID:	225815  
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 03:59
#17
Тиберий


 
Регистрация: 06.03.2013
Москва
Сообщений: 247


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Уточнение
Совершенно верно. Надо и это сечение проверять, т.к. над опорой в плите возникает отрицательный момент.
Тиберий вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2020, 16:30
| 1 #18
SetQ

конструктор
 
Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Уточнение.
Если в стене нет арматуры, то конечно.

Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
ну как же она может быть меньше 50%??
В данном случае 50% - результат поиска неизвестного параметра, который надо сравнить с фактическим, могло и 10% получиться.
А вообще - в перекрытиях под трибунами, залами, автостоянками...
SetQ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.05.2020, 11:06
#19
Инженер ЛСТК


 
Регистрация: 22.08.2019
Сообщений: 12


Небольшое уточнение, все коэффициенты учтены. 1,4 снег 1,1 постоянная 1,2 полезная.
Инженер ЛСТК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Выдержит ли консоль

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выдержит ли край плиты? Lehandr Железобетонные конструкции 14 19.10.2015 17:04
Консоль по периметру частного дома ExtraOld Железобетонные конструкции 13 17.10.2012 18:28
Эксплуатируемая консоль 20 метров - как спроектировать? Lymus Конструкции зданий и сооружений 27 14.10.2012 11:37
Выдержит ли консоль Denys Gai ArchDesign Конструкции зданий и сооружений 10 30.11.2009 12:04
консоль монолитной колонны Zydrunas Железобетонные конструкции 1 18.05.2006 18:29