[kurva]

Товарищи, прошу помочь в решении вопроса...

каркасы для буронабивных свай 8.5м хлысты арматуры 11.7м, поэтому при изготовлении одного каркаса остаются куски по 3м, хотелось бы пускать в дело -в те же каркасы.
в чертеже каркасов не указана величина нахлеста при стыковке арматуры (на сварке).
вообще допустимо ли применение состыкованных внахлестку стержней арматуры, или же в каркасе буронабивной сваи должны использоваться только одиночные(цельные) рабочие стержни. ?!
по ГОСТ 14098 больше всего подходит нахлесточный стык выполняемый ручной дуговой сваркой. величина нахлеста и длина сварного шва (типС23-Рэ) должна быть не менее 8d. (при арматуре А400 и диаметре 12мм)

к тому же сейсмика 8 баллов, дает прибавление 30% к 8d

"Стыкование арматуры сварными соединениями внахлестку, как правило, не допускается. При стыковании арматуры в малоответственных конструкциях, кроме элементов несущего остова зданий, возможно применение сварных соединений арматуры внахлестку. При этом значение длины сварных швов должно быть на 30% больше значений, требуемых по ГОСТ 14098 для сварного соединения типа С23-Рэ."

и еще вопрос, стыковать арматуру в каркасе сваи в одном сечении допускается? ведь свая работает на сжатие и сварное соединение делает стык равнопрочным, поэтому все 6 стержней, по идее, можно состыковать в одном месте.

сваи: СБН80-40 , рабочая арматура 12 (6 стержней равномерно по окружности)

[UnAtom]

Все как-то в кучу вы сбили.
На сварке стыковать каркасы в свае можно, и в одном сечении тоже можно, если по условиям бетонирования расположение швов не мешает. Шов должен быть в сейсмике с двумя накладками С21-Рн, это же не малооответсвеенная конструкция - сваи!? А вообще можно и в нахлёст без сварки стыковать всё (вернее сварка может быть монтажная - прихватками, чтоб каркас при транспортировке и монтаже не рассыпался).

[Кореш]

Он погружается вибратором, без сварки не получится, а так да. Можете муфтами соединять.

[kurva]

Сообщение от Кореш Он погружается вибратором, без сварки не получится, а так да. Можете муфтами соединять.

вибратор для погружения каркаса применять не планируется. немного иначе...пробурили, опустили каркас- сбросили бетон.
только непонятна ситуация со свободным сбрасыванием бетона.

СП 46.13330.2012 Мосты и трубы.
"5 Высоту свободного сбрасывания бетонной смеси следует принимать не более, м:

2 - при бетонировании армированных конструкций"

хотя там же:
8.13 Сухие вертикальные скважины в песках, обсаженные стальными трубами или железобетонными оболочками, а также необсаженные скважины, пробуренные в пластах суглинков и глин, расположенных выше уровня подземных вод и не имеющих прослоек и линз несвязанных и слабосвязанных толщиной более 20 см песков и супесей, допускается бетонировать без применения бетонолитных труб способом свободного сброса бетонной смеси с высоты до 6 м. Допускается укладывать бетонную смесь способом свободного сброса с высоты до 40 м с заранее установленным арматурным каркасом при наличии бункера с направляющим патрубком длиной не менее 3 м. Бетонную смесь при этом используют с подвижностью 3-6 см. Чем глубже скважина, тем меньше подвижность. Не допускается остаточный слой воды на забое толщиной более 10 см.

и ниже
" Во избежание расслоения бетонной смеси не допускается попадание ее на арматурный каркас и стенки скважины."

СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции.
2 Высота свободного сбрасывания бетонной смеси в опалубку конструкций в случаях, когда это не оговорено в технических регламентах ППР, может быть принята следующей:
" 4,5 м в слабоармированных подземных конструкций в сухих и связных грунтах"

Так какая все-таки разрешенная высота свободного падения бетона?
как возможно соблюсти пункт "" Во избежание расслоения бетонной смеси не допускается попадание ее на арматурный каркас и стенки скважины." в любом случае бетон при падении на каркас будет попадать, если, конечно диаметр каркаса не огромный.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от UnAtom Все как-то в кучу вы сбили. На сварке стыковать каркасы в свае можно, и в одном сечении тоже можно, если по условиям бетонирования расположение швов не мешает. Шов должен быть в сейсмике с двумя накладками С21-Рн, это же не малооответсвеенная конструкция - сваи!? А вообще можно и в нахлёст без сварки стыковать всё (вернее сварка может быть монтажная - прихватками, чтоб каркас при транспортировке и монтаже не рассыпался).

с приваренными накладками равнопрочное соединение получается?

чья будет вина, если проектировщик укажет стык продольной арматуры- типа С23( нахлесточное), хотя в нормативке это запрещено?
чье слово для исполнителя главнее, проектировщика или же нормативки?

[Tyhig]

Методом ВПТ.

Эти нахлёсты соединяются зажимами, как канаты.

[Menelay]

Сообщение от kurva ведь свая работает на сжатие

Откуда Вы это знаете? Вы делали расчет ростверка?

Сообщение от kurva ...пробурили, опустили каркас- сбросили бетон

Вы работаете без ППР? А что в ПОСе написано? Подозреваю что написано там:

Сообщение от Tyhig Методом ВПТ.

Вы бы все эти вопросы задавали проектировщику, официальным письмом.
Работать вы должны в соответствии рабочей документацией и проектом производства работ.
В случае обнаружения ошибок (или отступления от нормативных документов) в упомянутой выше документации делать официальный запрос в проектную организацию.

[UnAtom]

Сообщение от kurva чья будет вина, если проектировщик укажет стык продольной арматуры- типа С23( нахлесточное), хотя в нормативке это запрещено? чье слово для исполнителя главнее, проектировщика или же нормативки?

Зачем вы придумываете себе проблемы? Проектировщик обязан проектировать в соответствии с действующими нормами! Тем более сейсмическими, даже п.6.1.1 из СП 14.13330 на это явно указывает. Отступления возможны, но будут всегда в итоге не в пользу проектировщика и связаны с возможными проблемами.
Я бы на вашем месте делал бы так:
В каждой свае укладывал бы 5 стержней полной длины 8,5м и 1 стержень состоящий из трёх отрезков по 3,2м с нахлёстом (без сварки) примерно 550мм. В каких-то сваях может быть 4 полных стержня и 2 составных. Если Вы - проектировщик, то нарисуйте так в проектной документации. Если подрядчик, то попросите согласовать такое решение у проектировщиков. Никакие нормы вы таким образом не нарушите и на надёжность, скорее всего, это нисколько не повлияет.
Также на всякий случай обращу ваше внимание на п.7.5.14 из СП 14.13330.2011, может у вас подходящий случай.