[Botanik]

Приветствую, коллеги. Возникла спорная ситуация между мной и экспертом.
Имеем ФОК (спортзал) с числом посетителей в нем 100 чел.
Эксперт, ссылаясь на п.5.2.1 СП14.13330 требует предоставить расчет с использованием уровня сейсмической нагрузки МРЗ, относя мое здание к п.2 табл.3: (спортивные залы).
Я же считаю, что мое сооружение следует относить к п.3 табл.3, поскольку число человек <300.
Буквально п.2 табл.3 звучит так:

Таблица 3. ... 2 Здания и сооружения: ... в которых возникает опасность для находящихся в них людей (больницы, школы, дошкольные учреждения, вокзалы, аэропорты, музеи, театры, цирки, концертные и спортивные залы, крытые рынки, торговые комплексы с одновременным пребыванием в них более 300 человек, многоэтажные здания высотой более 16 этажей);

Вопрос. Цифра 300 относится ко всем сооружениям, перечисленным в скобках, или все-таки только к торговым комплексам? Быть может где-то на просторах нормативных баз имеется разъяснение по соответствующему пункту?
Заранее спасибо.

UPD: Господа, необязательно быть специалистом по сейсмике, чтобы участвовать в дискуссии. Мне важно знать ваше мнение, как ВЫ трактуете этот пункт для себя?

[G-E-K]

Все же черным по белому и однозначно написано, эксперт прав.

Следуя Вашей логике, 16 этажей тоже нужно относить ко всем сооружениям?

[Snick]

Согласен с G-E-K. Думаю, если бы цифра 300 относилась ко всем сооружениям, то после слов "торговые комплексы" стояла бы запятая.

[Botanik]

Сообщение от G-E-K Все же черным по белому и однозначно написано, эксперт прав. Следуя Вашей логике, 16 этажей тоже нужно относить ко всем сооружениям?

Не согласен. Про 16 этажей речь идет после, скажем так, цифры "300". Т.е. речь идет об объектах с массовым пребыванием людей. Или вы считаете, что в 15-этажном доме людей пребывает меньше, чем, например, в музее?
Выходит, что обычную тренажерку в подвале тоже нужно считать на МРЗ. Так?

[Snick]

Не передергивайте. Читайте нормативы дословно, как это делают юристы. Формально: если вы в экспликации обычную тренажерку в подвале назовете "спортивный зал" - считайте на МРЗ, а если "тренажерный зал" - не считайте... Это как назвать помещение (пусть даже 3х3 м) с котлом отопления - "котельная", "топочная", "тепловой пункт" или как еще. Назовете "котельная" и будут пожарные у вас все требовать, как для котельных.

[Botanik]

Тогда скажите, здание университета на 500 студентов+преподавательсвкий состав нужно ли относить к этой категории?

[Snick]

Формально не нужно, в соответствии с п.3 таблицы 3 "Другие здания и сооружения, не указанные в 1 и 2". Хотя, как во всех Российских законах, и тут есть хитрость: в п. 2 указано "другие здания и сооружения, отказы которых могут привести к тяжелым экономическим, социальным и экологическим последствиям". Можно решить, что отказ здания университета приведет к тяжелым социальным последствиям - тогда надо. В споре эксперта с проектировщиком чаще всего "кто главнее - тот и прав"...

[G-E-K]

Сообщение от Botanik Не согласен. Про 16 этажей речь идет после, скажем так, цифры "300". Т.е. речь идет об объектах с массовым пребыванием людей. Или вы считаете, что в 15-этажном доме людей пребывает меньше, чем, например, в музее? Выходит, что обычную тренажерку в подвале тоже нужно считать на МРЗ. Так?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...82%D0%B0%D1%8F

Если бы было вот так, тогда бы Вы были правы.
"(больницы, школы, дошкольные учреждения, вокзалы, аэропорты, музеи, театры, цирки, концертные и спортивные залы, крытые рынки, торговые комплексы, с одновременным пребыванием в них более 300 человек. Многоэтажные здания высотой более 16 этажей); "
Как бы Вам этого не хотелось, но написано то что написано, четко и ясно.

[Botanik]

Сообщение от G-E-K https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97...82%D0%B0%D1%8F Если бы было вот так, тогда бы Вы были правы. "(больницы, школы, дошкольные учреждения, вокзалы, аэропорты, музеи, театры, цирки, концертные и спортивные залы, крытые рынки, торговые комплексы, с одновременным пребыванием в них более 300 человек. Многоэтажные здания высотой более 16 этажей); " Как бы Вам этого не хотелось, но написано то что написано, четко и ясно.

Спасибо за наглядный пример. Действительно, проклятая запятая, вернее ее отстутствие, совсем запутали меня.

[Askarov]

Сообщение от Snick "другие здания и сооружения, отказы которых могут привести к тяжелым экономическим, социальным и экологическим последствиям"

А мне больше всего этот пункт нравится "тяжелые социальные последствия". Что это есть? Смерть 1000 человек? 100 человек? 10? А может 1? По мне смерть одного человека по причине ошибки в проектирование так же является тяжелым социальным последствием. СП какой-воздушный становится

[Botanik]

Черт побери, только что случайно узнал, что СП 14.13330.2011 с 1 июня заменен на СП 14.13330.2014. Таблица 3 более конкретизирована. И фраза "спортивные залы" попросту исчезла. Т.е. мое здание автоматически попадает в пункт 3. Фффух, пронесло, как говорится.
Текст нового СП взял из этой темы

[Askarov]

Сообщение от Botanik Черт побери, только что случайно узнал, что СП 14.13330.2011 с 1 июня заменен на СП 14.13330.2014. Таблица 3 более конкретизирована. И фраза "спортивные залы" попросту исчезла. Т.е. мое здание автоматически попадает в пункт 3. Фффух, пронесло, как говорится. Текст нового СП взял из этой темы

Счастливый человек
Главное чтоб эксперт теперь не отнес ваше здание разрушение которого приведет к тяжелым социальным, экономическим и экологическим последствиям

[G-E-K]

Сообщение от Askarov Счастливый человек

Да, это точно. Это скорее исключение из правил, обычно бывает наоборот(((

[frostyfrost]

А ничего, что этот СП не попадает в распоряжение 1047-р правительства (перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"). Как следствие расчеты по сейсмике на МРЗ без СТУ (поскольку в СНиП по сейсмке такого понятия нет) вы не обязаны делать.

[Botanik]

Сообщение от Askarov Счастливый человек Главное чтоб эксперт теперь не отнес ваше здание разрушение которого приведет к тяжелым социальным, экономическим и экологическим последствиям

А это уже чисто философский вопрос. Иногда потеря и одного человека приводит к тяжелым социальным, экономическим, или экологическим последствиям. Так или иначе, всем спасибо за дискуссию и повторение школьного курса по русскому языку

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от frostyfrost А ничего, что этот СП не попадает в распоряжение 1047-р правительства (перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"). Как следствие расчеты по сейсмике на МРЗ без СТУ (поскольку в СНиП по сейсмке такого понятия нет) вы не обязаны делать.

Все верно. Но, как говорится, "назвался груздем - полезай в кузов". В записке имеется запись о применении старого СНиПа и СП одновременно. Поэтому, обязан соблюдать оба нормативно в полной мере, а не выборочно. Другое дело, зачем такую запись сделали, но это уже чисто риторический вопрос.

[frostyfrost]

Из общения с главгосами, требовали выкидывать любое упоминание актуализаций СП поскольку не по закону. Может запись поправить?

[Botanik]

Сообщение от frostyfrost Из общения с главгосами, требовали выкидывать любое упоминание актуализаций СП поскольку не по закону. Может запись поправить?

Без требования эксперта как-то не особо хочется это делать. Представьте, как это будет выглядеть: "А мы передумали. На самом деле мы здание проектировали по СНиПу, а СП всюду затрем". Как-то по-школьному выглядит. Хотя, только сейчас посетила мысль, что эксперт в курсе о том, что расчет по МРЗ делать не нужно, а в СНиПе такого понятия вообще даже нету, вот и решил подколоть, мол "ах, вы - самые умные? Нате вам в плечи еще один хитрозакрученный расчет".

[frostyfrost]

Ну тогда готовьте деньги для СТУ, без которого по примечанию никак

Выполнение расчетов сооружений на сейсмические нагрузки, соответствующие уровню МРЗ, следует осуществлять по специальным техническим условиям и при научном сопровождении специализированной организации, имеющей допуск на выполнение такого вида работ.

[Botanik]

Сообщение от frostyfrost Ну тогда готовьте деньги для СТУ, без которого по примечанию никак

Так ведь только пришли к тому, что в моем случае расчет на МРЗ не требуется. Будет хорошим уроком на будущее - нечего применять (вписывать) все нормы подряд, а только минимально необходимые.

[frostyfrost]

Ну да, но вы же не хотите удалять СП из списка документов, отсюда эксперт имеет свои притязания на различные приколы по типу сами написали, а приколы могут вылиться в МРЗ и СТУ (а это деньги, которые заказчики так не любят тратить). Теперь как с экспертом договоритесь.