[Ктара]

Сообщение от Wlodzimierz Шаламов очень помогает понять, как работает психика человека, постоянно пребывающего на грани выживания. К тому же, его яркие образы, сравнимые с гоголевскими, пришлись мне по душе. Но с вами я абсолютно согласен- девушке его читать не стоит. Тоже самое я говорил девушкам про "Антихрист" фон Триера- фильм великолепный, но смотреть его не надо.

Так нельзя! прямо заинтриговали. Запреты на меня действуют с точность до наоборот .

[Бим]

Сообщение от Wlodzimierz Та же жуть советских концлагерей

Не то чтобы советских... Ближе к фантастике и "правЪде" упомянутого Солженицына. Будете читать, не путайте с действительностью.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Ктара Так нельзя! прямо заинтриговали. Запреты на меня действуют с точность до наоборот .

Вот же ж, упомянул, на свою голову! В мире существует огромное количество хороших позитивных фильмов, лучше их смотреть.
Главное, не забывать, что в отличие от автобиографичной прозы Шаламова, "Антихрист"- субьективный, доведенный до гротеска взгляд фон Триера на природу отношений мужчины и женщины.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Бим Не то чтобы советских... Ближе к фантастике и "правЪде" упомянутого Солженицына. Будете читать, не путайте с действительностью.

А что, вам известна действительность советских лагерей? Доводилось там бывать?

[Солидворкер]

Сообщение от Wlodzimierz а в неприятии неудобной, страшной правды.

Про то как миллиард диссидентов через камнедробилку в канализацию спустили в подвалах Лубянки?

Сообщение от Wlodzimierz А Шаламов с Солженицыным все сами пережили.

Солженицын не пережил ничего из того, что он описывал. Точнее, у него тот же Архипелаг как бы разбит на две разные ветки: в одной рассказы "Некоего П" "некоему В" о том, как посадили пол города за одну ночь, а потом увезли в лагеря смерти и расстреляли, а во второй - его собственный опыт, который ВООБЩЕ не пересекается с его небылицами о том, как "в общем".

[Wlodzimierz]

Сообщение от Солидворкер Про то как миллиард диссидентов через камнедробилку в канализацию спустили в подвалах Лубянки?

Что-то не припомню такого у Шаламова. Может, цитату приведете?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Wlodzimierz Что-то не припомню такого у Шаламова. Может, цитату приведете?

речь конкретно про солжа

[Wlodzimierz]

Сообщение от Солидворкер Солженицын не пережил ничего из того, что он описывал. Точнее, у него тот же Архипелаг как бы разбит на две разные ветки: в одной рассказы "Некоего П" "некоему В" о том, как посадили пол города за одну ночь, а потом увезли в лагеря смерти и расстреляли, а во второй - его собственный опыт, который ВООБЩЕ не пересекается с его небылицами о том, как "в общем".

Так Шаламов сам нередко ловил Солженицына на неправдоподобности его описаний.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич речь конкретно про солжа

Ну, ок. Давайте цитату Солженицына про миллиард диссидентов в камнедробилке.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Wlodzimierz Так Шаламов сам нередко ловил Солженицына на неправдоподобности его описаний.

И от этого сам Шаламов становится писателем-документалистом рекущим одну лишь истину?

Сами для себя пробовали ответить на вопрос: зачем везти через всю страну на Колыму тысячи (как пишет Шаламов) человек, чтобы их там тупо по списку расстрелять?
Если приговор - заключение в исправительно-трудовом лагере, то это труд на пользу государства (страна с ЗК получает пользу). Раз место ссылки - Колыма, то очевидно ЗК будут на добыче чрезвычайно полезных ископаемых трудиться, для страны добывать самое необходимое.
По какой такой логике десятки тысяч "невинных" везли за тысячи километров и потом расстреливали? Чтобы впустую потратить время-деньги-ресурсы и не выполнить план по добыче тех самых полезных ископаемых?

[Baumann]

Борис Горбатов "Обыкновенная Арктика"

[asys]

хочу обратить внимание еще на такой факт - В. Шаламов пострадавший от лагерей в значительной степени больше чем солженицын так и не превратился в ярого антикоммуниста как солж

[Wlodzimierz]

Сообщение от Сергей Юрьевич И от этого сам Шаламов становится писателем-документалистом рекущим одну лишь истину? Сами для себя пробовали ответить на вопрос: зачем везти через всю страну на Колыму тысячи (как пишет Шаламов) человек, чтобы их там тупо по списку расстрелять? Если приговор - заключение в исправительно-трудовом лагере, то это труд на пользу государства (страна с ЗК получает пользу). Раз место ссылки - Колыма, то очевидно ЗК будут на добыче чрезвычайно полезных ископаемых трудиться, для страны добывать самое необходимое. По какой такой логике десятки тысяч "невинных" везли за тысячи километров и потом расстреливали? Чтобы впустую потратить время-деньги-ресурсы и не выполнить план по добыче тех самых полезных ископаемых?

Так заключенных расстреливали не тупо. Расстреливали тех, кто от истощения и болезней не мог выполнить норму.
Еще, если охранник хотел премирование внеочередным отпуском, он стрелял заключенного, выдавая это за попытку побега.

[Солидворкер]

Сообщение от Wlodzimierz Еще, если охранник хотел премирование внеочередным отпуском, он стрелял заключенного, выдавая это за попытку побега.

Да, да. А начальник лагеря, который за невыполнение плана мог и сам к себе заехать, конечно, только кивал и улыбался, когда ему охранники пачками рабсилу на отпуска разменивали...

Сообщение от Wlodzimierz Так заключенных расстреливали не тупо. Расстреливали тех, кто от истощения и болезней не мог выполнить норму.

Во вселенной Солженицына?

[Ктара]

Вот вы сейчас опять скажите , что ерунда. Но в книге "время секонд хэнд" именно истории с разных сторон в том времени людей интересны, но там не только про лагеря , длительный период. Там автора как такого и нет. Истории записанные со слов рассказчиков. Т.е. и те кто были палачами и те кто были жертвами. И это все были мы. И вот это интересно было мне во всяком случае , о чем люди думают , когда совершают те или иные поступки, что ими движет, как они себя потом оправдывают, как живут с этим? А не только установка ,что советская власть -плохо или хорошо. Времена разные люди одни и теже.

[Wlodzimierz]

Сообщение от Солидворкер Да, да. А начальник лагеря, который за невыполнение плана мог и сам к себе заехать, конечно, только кивал и улыбался, когда ему охранники пачками рабсилу на отпуска разменивали...

С чего вы взяли, что пачками?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Во вселенной Солженицына?

Во вселенной СССР.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Wlodzimierz Так заключенных расстреливали не тупо. Расстреливали тех, кто от истощения и болезней не мог выполнить норму. Еще, если охранник хотел премирование внеочередным отпуском, он стрелял заключенного, выдавая это за попытку побега.

Точно?

Сообщение от Wlodzimierz С чего вы взяли, что пачками?

Сообщение от https://shalamov.ru/library/7/3.html ... На Колыму нас везли умирать и с декабря 1937 года бросили в гаранинские расстрелы, в побои, в голод. Списки расстрелянных читали день и ночь. Всех, кто не погиб на Серпантинной – следственной тюрьме Горного управления, а там расстреляли десятки тысяч под гудение тракторов в 1938 году, – расстреляли по спискам, ежедневно под оркестр, под туш читаемым дважды в день на разводах – дневной и ночной смене. ...

Т.е. если есть план на добычу, а у тебя рабсила обессилила и нач.лаг не может заставить из выполнить норму, то надо рабсилу расстрелять? Она же (рабсила) от этого больше выработки даст, так чтоль?
Это ущербная логика.
В качестве средства устрашения - можно допустить показательный расстрел десятка "симулянтов" и "за подготовку к побегу".
Но захерачить за год десятки тысяч - это как?
Вот физически представь себе: в году 365 дней. Десятки тысяч - это сколько? 50 000 человек?
50 000 на 365 = 137 человек в день, 4000+ в месяц.
Как списывать убыль контингента лагеря по 4000 человек в месяц? На кого вешать невыполнение плана на эти 4000 человеко-месяцев (это гигантская выработка, исчисляемая сотнями млн.р. в современных деньгах)? Из премии и отпускных вычтут? Или конвойная служба в полном составе вместе с нач.лагом пойдут в следующем месяце трудовые рекорды ставить с кайлом в руках?

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[Ктара]

"Манюня ", Наринэ Абгарян.
Смешная , добрая, светлая книжка. Читать с детьми можно и нужно. Или самим - всем подходит)) и так вкусно написано.

В каждый наш визит мсье Карапет рассказывал нам о художниках, показывал их работы и объяснял технику рисования. Мы мало чего понимали в том, что он нам объяснял, и уроки эти воспринимали как данность, считая их неизменным приложением к горячему шоколаду. — Вот покупаешь в магазине мясо, а тебе еще сверху костей накидают, — объясняла я Маньке, — такая же история и с мсье Карапетом. Попили горячего шоколада — пожалуйте послушать про Пик… Пикассу! — Не Пикассу, а Пикасса, — поправляла меня Манька, — страшный человек, все на кубики раздробил. — А эта странная тетка? Как ее там, «Любительница асбеста»? — Не говори! Какой нормальный человек станет есть асбест? — разводила руками Манька. Модильяни нас поразил до глубины души. Сначала мсье Карапет напугал нас словом «экспрессионизм». — Икс… чего? — шепнула мне Манька. — Пырсонизм какой-то. — С ума сойти! Потом мсье Карапет показал нам голых женщин. Они лежали на кушетках и выставили на всеобщее обозрение пышные груди и треугольнички волос на срамных местах. — Ню, — втолковывал нам мсье Карапет, — Модильяни — первый певец обнаженного женского тела. Мы с Маней усиленно отводили глаза. — Вот что такое ню! — сконфуженно протянула я. — Тьфу, срамотища, — рассердилась Манька.

[Baumann]

Сообщение от Ктара и так вкусно написано.

Ну, всё, голытьба, вперед на срамоту. Опять с землей сравняли ;-))). И детей зачем-то добавили...((

[Ктара]

Offtop: вообще не поняла наезда. Я просто показала как автор пишет.

[Baumann]

Нет, что Вы! Извините, никак не хотел Вас обидеть. Просто для людей, закончивших высшие учебные заведения, способ подачи информации или ссылка на нее несколько отличается от.. других. Никто не спорит о понятиях "добрый", "светлый", просто у меня лично эти восприятия были заложены в советских саду и школе, к сожалению (а может, и к счастью). Поэтому как бы со своей колокольни или призме (угле точки зрения) восприятия, что ли.. Детская литература СССР-это лучшая литература в мире для детей, мнение чисто субъективно, прошу извинить. Приведенного отрывка в ней не могло встретиться.. Недавно друг рассказал о историю том, как встретил своего хорошего знакомого, который уехал некоторое время назад в одну страну на южном континенте, обнулив всё перед выездом. Все шло замечательно и прекрасно, пока ребенок, который учился во 2-м классе, придя домой, не назвал папу и маму родителем номер 1 и 2.. Не стал бы слепо доверять авторам, у которых неизвестны их истинные намерения. Еще раз прошу извинить.