[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Ячейки подключены последовательно. Ток через все ячейки протекает один и тот же.

Нет.
У тебя же на фото каждый аккум может по схеме отдельно заряжать/разряжать при таком соединении. Это не последовательное соединение. .

Опять повторю, в зависимости от сложности контроллера, можно каждую ячейку разряжать как вздумается, без всяких ограничений.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Pavel_V, мне кажется куда-то уже совсем не туда свернула твоя логика... По ней получается, если с полностью заряженного аккумулятора мы имеем рабочее напряжение 1.5 вольта и ток 1 ампер (P=1.5 Вт), то с севшего до 1.0 вольта аккумулятора "волшебный контроллер" каким-то образом высосет 1.5 ампера тока (чтобы мощность осталась та же)? Каким образом поднимется ток при упавшем напряжении?

Снижением сопротивления контроллера. Меньше сопротивление контроллера, больше ток от аккумулятора.
Ознакомься: https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=61506


Еще проще схема, когда мала нагрузка на батарею аккумуляторов, нехитрое устройство (принцип на картинке) уравнивает емкости разнозаряженных ячеек.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Ознакомься: https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=61506

Джоуль-вор поднимает напряжение. Но ток он при этом сохранить, не говоря уже о повышении, он не может. Закон сохранения энергии не обмануть.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Снижением сопротивления контроллера. Меньше сопротивление контроллера, больше ток от аккумулятора. Ознакомься: https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=61506

Чудес не бывает. Подняв одно, упадёт другое.
Прикрутив к пальчиковой батарейке чудесный контроллер не получится вскипятить электрочайник, правда?

[Vova]

Вот этот автомобиль, Subaru Crosstrek Plugin Hybrid. Оказалось, он почти мой сосед, живет на соседней улице. . Ну я и сфоткал.
По поводу Plugin Hybrid. Прошлой осенью мы ездили за грибами в Кейп Код. Там, на стоянке машин оказалась Тоёта Раф-4, Plugin Hybrid, а рядом ее владелец. Он русскоязычный из Бостона, и я его расспросил о машине. Он сказал, если коротко, что лучше не бывает.
Мне кажется, такой гибрид очень оптимальный вариант. Теперь и Субару сделала аналогичный. У сына простой гибрид, Тоёта Приус, не розеточный. Он купил его с пробегом 130000 миль и, работая автодиллером, гоняет в поисках машин по 4-5 соседним штатам, добавив в этом сезоне еще около 20000 миль. Говорит, батареи должно хватить до 200000.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V У тебя же на фото каждый аккум может по схеме отдельно заряжать/разряжать при таком соединении. Это не последовательное соединение. .

Может отдельно заряжать. Разряжать отдельно не может. Разряжаются они все вместе, как последовательно соединенная цепочка.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Джоуль-вор поднимает напряжение. Но ток он при этом сохранить, не говоря уже о повышении, он не может. Закон сохранения энергии не обмануть.

Он не только поднимает напряжение, он еще и для батарейки имеет крайне низкое сопротивление. Т.е. даже если на батарейке всего 0.3В, она выдает мощность с крайне низким напряжением И БОЛЬШИМ ТОКОМ. Т.е. несмотря на падение напряжения на выходе с батарейки с 1.5В до 0.3В мощность на выходе постоянна. А мощность, еще раз напомню, это произведение напряжения на ток. И вот результат этого произведения постоянен.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Разряжаются они все вместе, как последовательно соединенная цепочка.

Да, и что?
Просто ячейки можно соединить так, что в то время, когда мощность не нужна в полном объеме можно выравнивать заряды между ячейками (один из вариантов приложил выше).

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Он не только поднимает напряжение, он еще и для батарейки имеет крайне низкое сопротивление. Т.е. даже если на батарейке всего 0.3В, она выдает мощность с крайне низким напряжением И БОЛЬШИМ ТОКОМ. Т.е. несмотря на падение напряжения на выходе с батарейки с 1.5В до 0.3В мощность на выходе постоянна. А мощность, еще раз напомню, это произведение напряжения на ток. И вот результат этого произведения постоянен.

Если честно, я не очень понял написанное выше. Особенно про постоянную мощность на выходе. Точнее, я не очень понял с чего ты это взял.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Pavel_V один из вариантов приложил выше

Этот вариант называется "две батарейки". Я про него с самого начала написал.

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Особенно про постоянную мощность на выходе.

Контроллер может снимать хоть с полностью заряженной батареи, хоть с почти разряженной одинаковую мощность, несмотря на то, какое напряжение на батарее (пусть будет 120В при 100% заряде и 100В при почти полном разряде). Делает это он путем изменения своих характеристик (внутреннего сопротивления). Примерно тот же принцип, что я в статье про джоуль-вор ссылку дал. Можно взять мощность даже с почти полностью убитой батареи, если сопротивление нагрузки достаточно мало.

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от Солидворкер Этот вариант называется "две батарейки". Я про него с самого начала написал.

Этот вариант позволяет взять любое количество ячеек и выровнять заряд между ними.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Этот вариант позволяет взять любое количество ячеек и выровнять заряд между ними.

Этот вариант позволяет взять любое количество ячеек и использовать только одну одновременно.

Сообщение от Pavel_V Можно взять мощность даже с почти полностью убитой батареи, если сопротивление нагрузки достаточно мало.

Базара ноль, если замкнуть батарею накоротко, то мощность выделится большая. Но ненадолго и в виде тепла.

Сообщение от Pavel_V Контроллер может снимать хоть с полностью заряженной батареи, хоть с почти разряженной одинаковую мощность, несмотря на то, какое напряжение на батарее (пусть будет 120В при 100% заряде и 100В при почти полном разряде). Делает это он путем изменения своих характеристик (внутреннего сопротивления)

Проблема только в том, что нагрузка - не контроллер, а мотор. А он сопротивление обмоток менять не умеет. Контроллер только следит, чтобы отдаваемый ток был не больше предельного и напряжение не просело ниже минимума.

----- добавлено через ~3 мин. -----
У джоуль вора, кстати, отдаваемый батареей ток ограничен резистором в цепи базы транзистора. А поскольку этот резистор имеет конечное постоянное сопротивление, ток, в полном соответствии с законом ома будет при уменьшении напряжения на батарее падать, а, соответственно, мощность тоже будет постоянно падать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Он не только поднимает напряжение, он еще и для батарейки имеет крайне низкое сопротивление. Т.е. даже если на батарейке всего 0.3В, она выдает мощность с крайне низким напряжением И БОЛЬШИМ ТОКОМ. Т.е. несмотря на падение напряжения на выходе с батарейки с 1.5В до 0.3В мощность на выходе постоянна. А мощность, еще раз напомню, это произведение напряжения на ток. И вот результат этого произведения постоянен.

Т.е. с пальчиковой батарейки чудо-контроллер снимает:
при U=1,5В и I=1А (к примеру) мощность P=1,5 Вт.
при U=0,3В ток I=5А, мощность те же Р=1,5 Вт
при U=0,1В ток I=15А, мощность те же Р=1,5 Вт (при этом провода от пальчиковой батарейки к контроллеру уже нужно не меньше 1,5 мм2 вешать, чтобы они не изображали из себя кипятильник)
при U-> 0,0В ток устремляется в бесконечность, медные провода испаряются, но мощность остаётся постоянной Р=1,5 Вт.
Я всё правильно понял?
Offtop: Можно мне такой контроллер?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я всё правильно понял?

Почти, но не все.
У батареи есть свое внутреннее сопротивление и ток при КЗ ограничевается внутренним сопротивлением батареи, а оно довольно велико. Но

Сообщение от Сергей Юрьевич при U=1,5В и I=1А (к примеру) мощность P=1,5 Вт. при U=0,3В ток I=5А, мощность те же Р=1,5 Вт

расчитано правильно. И так, внезапно, работают ВСЕ контроллеры питания в гаджетах с литиевыми аккумуляторами.

Сообщение от Солидворкер Этот вариант позволяет взять любое количество ячеек и использовать только одну одновременно.

Нет, оно позволяет использовать все батареи, кроме двух, между которыми в данный момент выравнивается заряд. Если 10 ячеек, то в работе можно оставить 8.

Сообщение от Солидворкер Базара ноль, если замкнуть батарею накоротко, то мощность выделится большая. Но ненадолго и в виде тепла.

Это более чем очевидно. Но при чем тут КЗ? Эта схема очень простая и лишь немного позволяет приблизиться к возможностям контроллера. Чисто показать принцип, что выдаваемая мощность от напряжения на батарее не зависит.

Сообщение от Солидворкер Проблема только в том, что нагрузка - не контроллер, а мотор.

Нет. Для батареи нагрузка - контроллер. Батарея не видит мотор совсем никак. Для батареи контроллер лишь резистор с переменным номиналом (маленькое сопротивление этого "резистора" - большой ток и большая отдаваемая мощность, большое сопротивление - все наоборот). На мотор приходит, вообще, переменное напряжение, у Теслы S/X стоят обычные асинхронные движки переменного тока. И для переменного тока все намного сложнее. Там частотное регулирование.

[Vova]

Из новостей:

Москвичам рекомендуют не ездить на машине с 11-ти до 17-ти часов из-за аномальной жары В Telegram-канале столичного департамента транспорта говорится, что в это время наблюдается своеобразный температурный час пик, тогда передвигаться на автомобиле небезопасно.

Offtop: Интересно, в Техасе, (упомянутом в одной из тем сегодня из-за жары) наоборот, советуют передвигаться не пешком, а в автомобиле...
Можно представить, как ходить в маске и перчатках с 11 до 17 часов

[Komplanar]

Мда. Планировал в следующем году купить себе электромобиль, но похоже, покупку придётся ускорить. Со следующего года утильсбор с 32 тысяч собираются поднять сразу до 360. Правда, пока ещё думают...
https://www.kommersant.ru/doc/4868513
Почему ЭТО называется "программа поддержки рынка электромобилей" - мне непонятно...
UPD. Похоже, ещё и нулевую пошлину с НГ собираются отменить.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Нет. Для батареи нагрузка - контроллер. Батарея не видит мотор совсем никак. Для батареи контроллер лишь резистор с переменным номиналом (маленькое сопротивление этого "резистора" - большой ток и большая отдаваемая мощность, большое сопротивление - все наоборот)

Ты лучше в Стокгольм сразу пиши, Нобелевка гарантирована.

Сообщение от Pavel_V У батареи есть свое внутреннее сопротивление и ток при КЗ ограничевается внутренним сопротивлением батареи, а оно довольно велико

Для литиевой банки примерно 10 мОм. Просто огромное...

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Ты лучше в Стокгольм сразу пиши, Нобелевка гарантирована.

Достаточно курс Бессонова почитать. За такую банальщину премий не дают давно.

Сообщение от Солидворкер Для литиевой банки примерно 10 мОм. Просто огромное...

Это у заряженной, речь шла про полудохлую, но и 10 мОм не позволит улететь току в бесконечность.

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Это у заряженной, речь шла про полудохлую, но и 10 мОм не позволит улететь току в бесконечность.

Ну да, для разряженной это всего лишь 30 тысяч ампер ток КЗ. Мелочи же...

Сообщение от Pavel_V Достаточно курс Бессонова почитать.

А можно конкретизировать, на какой странице там такая ахинея написана?

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Ну да, для разряженной это всего лишь 30 тысяч ампер ток КЗ. Мелочи же...

У батареи есть конечная емкость энергии это раз, у контактов есть переходные сопротивления, это два, сопротивление элементов при нагревании большими токами растут, это три, контроллер батареи при привышении температуры отключает батарею. Поэтому в реале и нет

Сообщение от Солидворкер 30 тысяч ампер ток КЗ. Мелочи же...

Сообщение от Солидворкер А можно конкретизировать, на какой странице там такая ахинея написана?

Глава 1.7. Схемы замещения реальных элементов (достаточно прочитать стр. 18 и 19). Любая реальная схема работает (эквивалентна) для источника эл. энергии, как набор из резистора, конденсатора и катушки. Для цепей постоянного тока величины емкостей и индуктивностей сводят к минимуму (в силовых цепях). Поэтому для батареи вся остальная схема выглядит как один резистор (емкости и индуктивности малы).

[Сергей Юрьевич]

На тему электромобилей со съёмным батарейным блоком:
Вчера случайно услышал про китайский автоконцерн NIO, появившийся на рынке всего 6 лет назад и выпускающий исключительно электромобили. Естественно столкнулись с озвученной выше проблемой - минимум час на полную зарядку батареи = неприемлемо для большинства автовладельцев, которые хотят заряжаться не дома, а в дороге.
Решение со сменными батарейными блоками - придумали и реализовали. Как я и предполагал выше:
- батарейный блок меняется полностью
- для этого применяется специализированная полностью автоматическая «Станциями замены батарей» (пока таких станций всего 143 на весь Китай)
При этом китайцы продумали и тему с просадкой характеристик батарей: покупаешь электромобиль без батареи вообще (не платишь за самую дорогую часть электромобиля), а сами батареи тебе доступны по подписке на срок от месяца до года (типа если ездишь только летом - зимой не плати за батареи). Подписка на батарею недешёвая - 140$/мес. Но... наверное нормально, с учётом того, что не платишь разово за эту батарею при покупке и через несколько лет за замену деградировавшей на новую. Обслуживание и обновление батарей - всё силами автоконцерна.

Статья про NIO на яндекс.дзэне
В конце статьи - видео про процесс замены батарейного блока на автоматической Power Swap station.

Судя по статистике продаж, за перспективами электромобилестроения надо следить не по твитам Илона Маска, а по новостям из Китая.
В Китае колесит более чем 50% электромобилей всего мира, зарядных станций - больше чем в США/Европе. Статья.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Подписка на батарею недешёвая - 140$/мес.

За эти деньги можно купить 224 литра бензина. Лично мне на пол года хватит по городу кататься. Разве что для такси или перевозчикам актуально будет.

NIO сообщает, что клиенты, решившие приобрести автомобиль с BaaS, получают скидку в размере 70 000 юаней (~10 000 $) от цены автомобиля (стартовая цена за модель ES6 - 358 000 юаней) и подписываются на аккумулятор емкостью 70 кВтч за 980 юаней (~140 $) в месяц (в арсенале имеется батарея на 100 кВтч). Также программа BaaS подразумевает получение национальной субсидии, освобождение от налога на купленный автомобиль и льготный автокредит. Китай знает, как продвигать современные технологии.

Может с такими субсидиями и покатит.

[Сергей Юрьевич]

Pavel_V, NIO на китайском рынке существует как самый дорогой сегмент электрокаров. И цена 4-5 млн рублей за такой автомобиль - я бы сказал вполне себе нормальная. А с учётом скидки в 10 килобаксов, так вообще хорошо за новый электрический аппарат. Флагманская тесла Х с несъёмной батарейкой стоит около 10 млн.р.
Подписка на батарею 140$ в месяц = 1680 $/год это грубо 10 тыс.р./месяц... Для обывателя, пересевшего с кредитного форд-фокуса на такой же кредитный хёндай-солярис - конечно дорого. Но если посмотреть на сегмент равноценных автомобилей с ценой около 5 млн - 10 тыр/месяц вообще ничто.

Для сравнения: в Тесле м3 замена батареи на новую стоит 16 тыс.$. Гарантийный срок на неё 8 лет или 256 тыс.км. При этом гарантия покрывает только заводской брак, и не касается естественной деградации батареи. В реальности пишут можно ушатать батарею и за 3 года.
Китайская подписка за те же пусть 8 лет непрерывного пользования обойдётся владельцу в 140х12х8 = 13 440 $.