| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15
|
Цитата:
брус 200х100 мм есть в наличии, думал его и применить... По прикидке по справочнику с данного сайта нужен 250х100 мм: нагрузка от всей кровли 70*1,2=84кг/м2, снег 100*1,4*0,85=120, всего 204 кг/м2. Нагрузка на балку 204*(3,6+3)/2=673кг/м. Ммакс=673*4*4/8=1346 кгм. Wтр=M/R=1346*100/130=1036см3 (Rдер=130кг/см2). W=bh^2/6 отсюда при b=10 см, h=корень из 6W/b=корень из 6*1036/10=25 см. Утеплитель действительно 150 каменная вата... Почему стропила не проходят и по второй схеме так и не понял, они же теперь через затяжку опираются на стену и балку, их пролет стал меньше.... это нельзя назвать опорой или в таком случае нельзя применять цельную строп. ногу? Последний раз редактировалось stud.Ivan, 05.09.2010 в 01:52. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
1 - что мешает опустить затяжку ? там запас 500, и это многое решит... 2 - почему снова жесткий упор в стены ? прошлый раз показолось мало ? Последний раз редактировалось maxara, 05.09.2010 в 04:38. |
||||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Цитата:
Снега 100кг/кв.м давно уже нету. Вместо него в нормах 180 кг/кв.м(это уже рассчетное значение для третьего снегового района) Коэффициент 0,85 на снег надо брать только если считаешь наклонную стропилину при твоем угле 30 град. При сборе нагрузки на твою балку 250х100 его учитывать не надо (нагрузка от снега действует на горизонтальную поверхность). Еще есть такой коэффициент 1,25 на снеговую нагрузку - учитывает перенос снега на одну сторону кровли (2 схема в СНиПе) Итого у тебя нагрузка на балку будет (3,6+3)/2х(84кг/м2 + 180х1,25)=1020кг/м а не 673кг/м. Чувствуешь разницу? |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Если вторую схему считать правильно, то она более жизнеспособна, но пока еще сырая. Понятие "правильно" подразумевает опору стропильных ног не через затяжку (так никто не делает и она так работать не будет), а через лежень по левой стене и прогон по правым стойкам.
[IMG]http://s48.***********/i119/1009/f8/e9ed215b577b.png[/IMG] Также следует уточнить нормативное значение снега (укажите район строитльства), принять коэффициент надежности по нагрузке для снега 1.6, а не 1.4 (такой принимается в тяжелых покрытиях, например железобетонных), учесть возможный перенос снега на одну из сторон кровли коэффициентом 1.25, о чем уже говорили выше. Программку можно скачать здесь и поэкспериментировать. Также нужно скачать эту серию и посмотреть типовое конструирование узлов. С небольшими доработками их можно применять и в вашем случае. При применении расчетных сечений стропильных ног и правильном конструировании, горизонтального давления на боковые стенки почти не будет. Затяжку можно поднять выше (в соответствии с поднвшимися опорами от несущих стен). Цитата:
Последний раз редактировалось Нитонисе, 05.09.2010 в 11:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Цитата:
Это как я писал выше скорее всего косинус угла наклона крыши, чтобы перейти от снеговой нагрузки на горизонтальную плоскость к нагрузке на квадратный метр наклонной крыши (переход к плоскости наклона крыши) ЗЫ: А про коэффициент перегрузки правильное замечание, должен быть 1,6, то есть расчетная нагрузка еще больше Последний раз редактировалось MasterZim, 05.09.2010 в 12:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182
|
Цитата:
Это к картинке в посте #19 |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Понятно. Ну тогда косинус угла тут не при чем. Нагрузка собирается на проекцию. И по хорошему нагрузку надо собирать не как равномерно распределенную, а как набор сосредоточенных сил, расположенных в местах опирания стропильных ног (не затяжки). Впрочем для приблизительного расчета годится и равномерно-распределенная, если запас прочности обеспечен хороший.
|
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15
|
Спасибо за уточнение, правда так и не понял, что теперь старые крыши усилять надо, раз снега теперь больше...
II район. Скачал здесь полезный СНиП (спасибо Armin): Полное расчетное значение снеговой нагрузки согласно п. 5.1 СНиП 2.01.07-85* (2009 г.) определяется как S=So*m. В соответствии табл. 4 для II района So=120 кг/м2, m определяю для моей крыши по прил. 3, схема 1б, m=1-(30-25)/(60-25)=0,86, т.к. у меня вариант 2 данной схемы, то нужно учитывать 1,25m=1,25*0,86=1,075. Теперь S=120*1.075=129 кг/м2. Нагрузка от всей крыши у меня где-то 70кг/м2(мягкая кровля+стропила+утеплитель), т.е расчетное 1,2*70=84кг/м2. Всего расчетная на крышу q=84+129=213 кг/м2. Нагрузка на стропильную ногу qc=213*0.8=170,4 кг/м2 После ваших замечаний и знакомства с вышеупомянутым СНиП снеговую нагрузку на балку (правый прогон), принимаю как на горизонтальную поверхность S=So=120кг/м2, Вся осредненная нагрузка на балку ((3,6+3)/2)*(120+84)=673,2 кг/м2. Получается по прикидке в п.22 проходит 250х100 мм. Offtop: напугали вы меня.... имеющийся 200х100, класть не буду, 250х100 (а может 200х150 по ширине стойки 150х150) придется искать..... а откуда коэф. перегрузки 1,6? В справочнике Дыховичного, 1960 г. - 1,4 для снега, согласно СНиП 1,43... Алекс80, Нитонисе, спасибо за серию и прогу. Правда прога от olyushka1 мне больше нравится, можно проследить зависимости... Благодаря данной проге и наводке powertracker1 на Шишкина картина для меня слегка прояснилась... Последний раз редактировалось stud.Ivan, 05.09.2010 в 16:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Цитата:
Цитата:
Расчет на нагрузку 0.67 т/м2(для средних опор стропильных ног нагрузка может быть бОльше, чем та, что вы собираете по грузовой площади) по белорусским нормам. Подобрано сечение 125х250. [IMG]http://s48.***********/i121/1009/f7/dfa86e13f523.png[/IMG] |
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15
|
Цитата:
Я рассчитал стропила при опирании непосредственно стропил на прогон (а не затяжки) в вашей проге: и в проге: . Получается что при такой схеме мои стропила 150х50 проходят. А из 2-го расчета я получил опорные реакции стропил на мою балку равные 555,34кг, приведя их к условной равномерно распределенной нагрузке на балку (прогон) получаю q=555,34/0,8=694,18 кг/м, и по п.22 Мтр=1388 кгм, Wтр=1068 см3, и, что печально, при ширине 100 мм, Hтр=253 мм. Вроде как 250х100 чуть-чуть не хватает... Последний раз редактировалось stud.Ivan, 05.09.2010 в 17:12. Причина: добавил рис. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Если вы верно задали расчетную и нормативную нагрузку - проходят. Обратите также внимание на самую нижнюю строчку - это расчетное сопротивление древесины. В программе оно равно 10.4 МПа. Вы же в своих расчетах приняли 13 МПа, то есть более прочную древесину.
Цитата:
Ну и опять же, многое зависит от расчетного сопротивления древесины. У вас 13 МПа, в программе "Балка" 10.4 МПа. Поэтому и более жесткие требования к сечению. Проверьте ваше расчетное сопротивление. Действительно ли оно 13 МПа. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.09.2010
Сообщений: 15
|
Получаю вот такую схему:.
Прошу критики! Узелки буду рыскать в серии... Вопросы еще остались: По стенам - не завалятся ли опять. Как раскрепить наружные стены без разборки всей конструкции? Как будет вести себя внутренняя стена и стойки? Интересует вариант без возведения стен, предложенный maxara. Однако, получается что нужно все стропила разбирать, а этого не хотелось бы.... Согласно ф-ле 6.4 из Шишкина M=qla/2-qa^2/2 b и расчету по проге: Даже опустив затяжку на 1,8 м от конька(высота помещения в свету 2.2м) и сделав спаренные стропила их высота должна быть 250 мм.... Цитата:
У меня он выполнен так (после знакомства с лит-рой понял что не верно), он вроде и работает как скользящий: Последний раз редактировалось stud.Ivan, 05.09.2010 в 17:23. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360
|
Возьмите за основу эти узлы:
В коньковом узле можно сделать накладки помощнее (всмысле габаритов, а не толщины). В опирании на мауэрлат у вас нарисованы упорные бруски, в серии только скрутка. Вопрос не однозначный. В опирании на прогон главное чтобы была горизонтальная опорная площадка. Затяжку опустите чуть ниже - сразу над опорой стропил на прогон и стену. Узел, который допускает горизонтальное смещение опоры стропил. В серийном узле, который я выше выложил, именно такой узел. Относительно неподвижным его можно сделать установкой упорного бруска (как у вас на схеме). Вероятно тут будет некоторое горизонтальное усилие, но с ним будут справляться затяжки. Если выполните одну подвижную опору, то не завалятся. Нога просто съедет по мауэрлату на расчетную величину и распор погасится затяжкой. Какова именно эта величина смещения - нужно считать. Если вдруг окажется, что она чересчур велика, то нужно конструировать неподвижную опору. Например поставив с обоих сторон упорные бруски. Теперь на стену будет передаваться горизонтальная сила, которую должна воспринять стена. При этом помним о том, что величина этой вгоризонтальной силы будет уменьшаться по мере смещения опоры и как только опоры сместятся на расчетную величину - она станет равной нулю. То есть стена будет заваливаться не до тех пор, пока не свалится, а до тех пор, пока будет позволять жесткость системы ей это делать. |
|||
|
||||||||
стена есть, но она только опорная, а не сгибаемая вбок
Цитата:
Цитата:
Цитата:
0 http://bookz.ru/authors/galina-serik...l_576/_131.png но балки перекрытия дальше узла нет - она заглушена верт. бруском-упором в нижний брус или типа так http://www.kroi.ru/forum/attachments...-album_pic.jpg смотреть только конец стропилины или так, балку снова вырезать http://lesrus.ru/images/stories/dom/...resh-strop.JPG Цитата:
докучи, про доп балки и опоры http://static.comfort-house.ru/artic.../11/743_14.jpg Цитата:
[/quote]Какова именно эта величина смещения - нужно считать. Если вдруг окажется, что она чересчур велика, то нужно конструировать неподвижную опору. Например поставив с обоих сторон упорные бруски. [/quote] просто глушить кладкой не снаружи, а изнутри - снаружи оставить пустоту, или прокладку минваты - место для движения... Цитата:
Offtop: долбанный форумный движок - нафига автомато перебивать все ссылки на медиа ? Цитата:
Последний раз редактировалось maxara, 06.09.2010 в 12:12. |
||||||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ну например вот так:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 06.09.2010 в 12:12. |
|||
|
||||
Проектирование ПГС Регистрация: 04.01.2006
г. Усть-Илимск
Сообщений: 584
|
Цитата:
1. При одностороннем загружением снегом крыша (с большой вероятностью) "поедет". Поперечник неустойчив. 2. Не спеши принимать схему по #35. Эту схему можно принять за основу с измененями и дополнениями: 1. Стену высотой 3м не выполнять. В этой плоскости установить стойки с шагом 3м (3шт). 2. Изменить шаг стоек под правый прогон с 4 на 3м. 3. Затяжку опустить по условию: свесы концов затяжки (из двух досок) с прогонов 400мм. 4. Узел пересения стропильной ноги с затяжкой должен быть прочным, рассчитаным на восприятие усилия, равного геометрической сумме вертикальной и скатной нагрузке. 5. Для обеспечения устойчивости поперечника выполнить досчатую горизонтальную раскосную ферму длиной 12.5м в плоскости верха застяжек. Концы фермы заделать во фронтоны. Роль поясов фермы будут выполнять прогоны, которые должны соединены боковыми накладками для восприятия продольных усилий. Раскосы из доски 150х50 с шагом 3.2м (4 шага распорок) закрепляюся гвоздями к затяжкам. (узел необходимо разработать). 6. Концы стропил можно опирать на мауэрлаты по скользящей схеме, закрепив проволокой от вертикальной ветровой нагрузки. Вот теперь по такой схеме не страшны ни снег ни ветер. Успехов! Ожидаю реакции на эти предложения.
__________________
Всё познаётся в сравнении! |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Крыша - деревянные фермы. Шаг ферм 3м. Надо ли укладывать стропила под обрешетку? | klps | Деревянные конструкции | 6 | 23.08.2010 10:14 |
Деревянная крыша в офисном здании | I.Dima | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 30.05.2007 09:33 |