| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Несущая способность центрально-сжатого стержня

Несущая способность центрально-сжатого стержня

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2010, 07:19 #1
Несущая способность центрально-сжатого стержня
nsivchuk
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837

Уважаемые форумщики.
Необходимо увеличить несущую способность стержня ограниченных габаритов. Максимальный диаметр стержня 40 мм при расчётной длине 2440 мм. Несущая способность на сжатие должна быть более 8000 кг.
Допускается увеличить диаметр стержня до 50 мм при условии увеличения несущей способности более, чем в 2 раза.
Просмотров: 260412
 
Непрочитано 09.04.2010, 07:50
#2
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Фантастика.
Регистр вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 08:10
#3
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
при расчётной длине 2440 мм
это точно расчетная или геометрическая?
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
стержня ограниченных габаритов
Если он чем-то ограничен, может эти элементы можно использовать для уменьшения расчетной длины?
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 08:27
#4
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
это точно расчетная или геометрическая?

Если он чем-то ограничен, может эти элементы можно использовать для уменьшения расчетной длины?
Расчётная длина совпадает с геометрической. Между точками приложения сил сжатия, т.е. на расстоянии 2440 мм никаких дополнительных элементов для уменьшения расчётной длины не должно быть. Выбор материала практически не ограничен. Важнейшее значение имеет вес, а не стоимость.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 08:38
#5
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Расчётная длина совпадает с геометрической
Значит надо сделать защемление - расчетная длина уменьшится в два раза.
Надо использовать углепластик (не стелопластик). В виде волокон склеенных в единый стержень... Но стоимость будет на уровне космических аппаратов.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 08:48
#6
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


d=50мм. может не пройти по предельной гибкости.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 08:54
#7
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Значит надо сделать защемление - расчетная длина уменьшится в два раза.
Надо использовать углепластик (не стелопластик). В виде волокон склеенных в единый стержень... Но стоимость будет на уровне космических аппаратов.
Защемление исключено. Не надо нас за лохов... Работаем со сталью. Не знаю как насчёт углепластика, но гибкость стержня, по моему, только увеличится. (Но это без расчёта, а лишь умозрительно, вспоминая Бубку и Исинбаеву). Желательно, всё-таки, чтобы изделие было из стали и при этом имело минимальный вес. В лоб с помощью прог проблема не решается. Нужен изобретательский подход.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 08:58
#8
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


nsivchuk что за стержень-то? Труба? Или сплошное сечение?
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 09:03
#9
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
nsivchuk что за стержень-то? Труба? Или сплошное сечение?
Сечение придумывайте любым. Исполним всё, если будет решена поставленная задача.
Но ограничение остаётся прежним. Стержень должен свободно проходить через отверстие диаметром 40 мм. Эксцентриситет приложения сил можно не учитывать.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 09:05
#10
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Защемление исключено. Не надо нас за лохов...
А что защемление только лохи делают?
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Работаем со сталью. Не знаю как насчёт углепластика, но гибкость стержня, по моему, только увеличится
Если Вы уж работаете со сталью, то должны знать, что гибкость это геометрическая величина и от материала она не зависит, что же касается Бубки и Исинбаевой, то посчитайте стальной стержень с тем прогибом который допускают они и убедитесь, что материалы у них гораздо более прочные чем сталь, да и модуль поболее будет.
Описывайте систему целиком, тогда и можно будет думать, а так
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
изделие было из стали
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
диаметр стержня 40 мм
Ничего не придумаешь.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 09:23
#11
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
А что защемление только лохи делают?

Если Вы уж работаете со сталью, то должны знать, что гибкость это геометрическая величина и от материала она не зависит, что же касается Бубки и Исинбаевой, то посчитайте стальной стержень с тем прогибом который допускают они и убедитесь, что материалы у них гораздо более прочные чем сталь, да и модуль поболее будет.
Описывайте систему целиком, тогда и можно будет думать, а так

Ничего не придумаешь.
Неужели Вы думаете, что мы не догадались бы выполнить защемление по концам стержня? Обижаете. А потому фраза такая возникла. Не обижайтесь, пожалуйста. А гибкость (точнее прочность с учётом устойчивости) очень сильно зависит от материала. Но не хочу теоретизировать. В прочности улеволокон не сомневаюсь,но...
Задача поставлена конкретная. И предложения по решению задачи должны быть также конкретными. Один коллега уже заявил, что это фантастика. Значит он отказался от дальнейших поисков.
Но эту якобы фантастику надо сделать конкретной былью, реальностью.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 09:31
#12
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Неужели Вы думаете, что мы не догадались бы выполнить защемление по концам стержня?
Уверен, что Вы об этом подумали, ну так опишите всю систему, а мы тогда и подумаем, а то первоначально был только диаметр, а потом еще столько ограничений выросло...
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
гибкость (точнее прочность с учётом устойчивости)
Это две большие разницы. К тому же при такой гибкости стержень теряет устойчивость по упругой схеме, а значит нужен материал с большим модулем, а не более прочный.
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Но эту якобы фантастику надо сделать конкретной былью, реальностью.
Не нереальных задач, есть нереально выстроенные ограничений. В общем делитесь схемой, что за элемент, что за отверстие в которое он проходит, какой характер нагрузки и т.д.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 10:05
#13
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Попробуйте преднапряжение. Нужна пустая труба, натяжитель, упоры, тяжи.
Для подсказки - посмотрите на устройство останкинской башни.
Хотя не уверен, что даже с преднапряжением такой "стержень" понесет 8т.
 
 
Непрочитано 09.04.2010, 10:13
#14
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


А какое ограничение по предельной гибкости?
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 10:13
#15
Selkoff


 
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 191


nsivchuk Выложите схему конструкции (механизма).
Selkoff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 10:16
#16
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Попробуйте преднапряжение. Нужна пустая труба, натяжитель, упоры, тяжи.
Для подсказки - посмотрите на устройство останкинской башни.
Хотя не уверен, что даже с преднапряжением такой "стержень" понесет 8т.
Спасибо. Это первое реальное, но не вполне конкретное предложение. Уточните, пожалуйста, своё предложение.
Евгению. Не хочу вокруг да около. Всё с самого начала было ясно и конкретно. Нарисуйте, если сможете, отдельный стержень длиной 2,44 м и диаметром не более 40 мм, который бы смог выдержать центральное сжатие с усилием 8 тс. Можете воспользоваться подсказкой ЛИСа.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 10:20
#17
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Необходимо увеличить несущую способность стержня
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Выбор материала практически не ограничен.
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Работаем со сталью.
Таки не понятно. Противоречиво. Если увеличить несущую способность надо, значит конструкция существующая. А если новая - может всё-таки с другого конца зайти?
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Желательно, всё-таки, чтобы изделие было из стали и при этом имело минимальный вес
Фантастика. При таком диаметре нужно думать об увеличении площади сечения, а уменьшение веса может дать только его ее уменьшение.
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Нужен изобретательский подход.
Ага. Только против закона Гука не попрешь!
Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Но эту якобы фантастику надо сделать конкретной былью, реальностью.
А у самого-то какие предложения?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 10:27
#18
4атланин

Конструктор
 
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 251


Вы пытаетесь нарушить законы физики уважаемый
Решение может и найдете у этой задачи, но подумайте о экономической выгоде. А то может так случится, что овчинка выделки не стоит.
Если же все таки найдете решение, звоните в каналы National Geographic или Discovery, в рубрику фантастический инжиниринг, я посмотрю с удовольствием.
4атланин вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 10:28
#19
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Попробуйте преднапряжение. Нужна пустая труба, натяжитель, упоры, тяжи.
Для подсказки - посмотрите на устройство останкинской башни.
Что-то не понял чем здесь поможет предварительное напряжение - Модуль от этого не повысится, а напряжения увеличатся, разъясните свою мысль, пожалуйста.
Подсказка не корректна. В останкинской башне канаты вообще только для уменьшение прогибов и увеличения трещиностойкости, они даже по прочности на растяжение от изгиба не нужны, не то что на сжатие. Собственно поэтому она и не упала во время пожара.
Предварительное напряжение в колоннах делают, но только при больших эксцентриситетах для возможности использования высокопрочной арматуры.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 10:34
#20
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Спасибо. Это первое реальное, но не вполне конкретное предложение. Уточните, пожалуйста, своё предложение.
Евгению. Не хочу вокруг да около. Всё с самого начала было ясно и конкретно. Нарисуйте, если сможете, отдельный стержень длиной 2,44 м и диаметром не более 40 мм, который бы смог выдержать центральное сжатие с усилием 8 тс. Можете воспользоваться подсказкой ЛИСа.
Мне кажется вам самому надо сесть и нарисовать. Если уж вы такой спец в стальных конструкциях и любите изобретать(судя по другим веткам форума), то тема с преднапряжением вам должна быть знакома. А если и не знакома, то вы быстро ее освоите. Прежде чем грузить других - сами поработайте и выложите сюда, а специалисты рассмотрят и если что подскажут. А так получается вы хотите получить уже готовое решение за бесплатно(как там ваши ребята говорят - что мы с этого поимеем?).
Это присказка.
Уточняю свое предложение - преднапряжение позволит вам получить более прочный и более устойчивый стержень. Но скорее всего из материалов придется применять не только сталь, но и композиты. Если говорить о металлах, то попробуйте применить для тела стержня титановые сплавы. Если заглянуть еще поглубже, то тему с титановыми сплавами и преднапряжением можно объеденить с пространственной структурной конструкцией в пределах габаритов вашего стержня. Но это уже из области машиностроения (или даже приборостроения).
Это сказка.

Если самостоятельно решить задачу не получится, то рекомендую обратиться в МГТУ им. Баумана там любят решать такие задачки.
 
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Несущая способность центрально-сжатого стержня

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несущая способность свай eilukha Основания и фундаменты 16 03.06.2012 07:30
Несущая способность колонн по серии 1.423-3 professor_off Конструкции зданий и сооружений 5 13.08.2010 10:05
Несущая способность свай? Какая определять? SerStar Основания и фундаменты 51 14.05.2010 19:47
Какая несущая способность ребристой плиты ПРо-49-16 ??? lego_go Конструкции зданий и сооружений 2 18.06.2009 20:16
Несущая способность свайного фундамента ilyaknt Основания и фундаменты 9 07.08.2008 17:23