Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Несущая способность центрально-сжатого стержня

Несущая способность центрально-сжатого стержня

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.04.2010, 07:19
Несущая способность центрально-сжатого стержня
nsivchuk
 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837

Уважаемые форумщики.
Необходимо увеличить несущую способность стержня ограниченных габаритов. Максимальный диаметр стержня 40 мм при расчётной длине 2440 мм. Несущая способность на сжатие должна быть более 8000 кг.
Допускается увеличить диаметр стержня до 50 мм при условии увеличения несущей способности более, чем в 2 раза.
Просмотров: 260426
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 11:32
#41
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Selkoff Посмотреть сообщение
Еще можно внутрь полого стержня закачать жидкость или газ под давлением
И поместить в сильное электромагнитное поле
Ура! Одно из решений нащупано. Но зачем сильное магнитное поле? Объясните мне, балбесу, пожалуйста.
Ваше предложение - это ответ всем умничающим по поводу вредности предварительного напряжения сжатых стержней.
Теперь важный момент. Какой должна быть толщина стенки трубы, чтобы получить максимально возможное усилие сжатия?
Не успеваю отвечать, извините. Спасибо всем за активное обсуждение важнейшей для конструкторов темы. Если задачу удастся решить без видимых дополнительных затрат, то экономия металла в строительстве может исчисляться в десятках процентов.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 11:38
#42
Selkoff


 
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 191


Какое счастье!

Это был другой вариант. Если поместить стальной стержень внутрь полого циллиндрического магнита, то э/м воздействие также будет направлено по радиусу, т.е. поспособствует увеличению устойчивости
Selkoff вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 11:45
#43
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
ЛИС,
поэтому я и говорю, что для металла это бесполезно.
Что-то мне подсказывает (наверное далекие лекции из института) что не бесполезно. Ну да ладно оставим это профессионалам машиностроителям. Надо будет у них уточнить при случае.
 
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 11:47
#44
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Selkoff Посмотреть сообщение
Какое счастье!

Это был другой вариант. Если поместить стальной стержень внутрь полого циллиндрического магнита, то э/м воздействие также будет направлено по радиусу, т.е. поспособствует увеличению устойчивости
Очень интересно и для меня ново. Однако такие расчёты мне не по зубам.
Спасибо! Попробуйте развить свою идею до практического зримого результата.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 11:49
#45
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,552


nsivchuk, Selkoff, Эйлер вывел свою формулу в предположении упругости материала, для изогнутой оси упругого элемента, без привязки к прочности материала, поэтому никакое закачивание жидкостей и газов, и электромагнитные поля не помогут увеличить критическую силу, т.к. не увеличивают ни модуля упругости, ни зоны упругой работы материала. Закачивание газа это Мюнхаузен вытаскивающий себя за волосы.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 11:49
#46
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Давайте сделаем сплошной стальной стержень в нанооболочке-это помоему щас модно и по современному . Кстати может кто нибудь обьяснить положительного влияние преднапряжения на сжатый стержень? Помоему это вооще бред
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 11:58
#47
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Давайте сделаем сплошной стальной стержень в нанооболочке-это помоему щас модно и по современному . Кстати может кто нибудь обьяснить положительного влияние преднапряжения на сжатый стержень? Помоему это вооще бред
Даже воздушный шарик способен работать на сжатие при условии его предварительного напряжения внутренним давлением. А ведь резинка шарика на сжатие без п.н. вообще работать не может.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 12:00
#48
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Offtop:
Цитата:
Какое счастье!
- как нам мало надо для счастья
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 12:02
#49
ReyStarz

GB
 
Регистрация: 06.08.2009
GB
Сообщений: 38
<phrase 1= Отправить сообщение для ReyStarz с помощью AIM Отправить сообщение для ReyStarz с помощью Yahoo Отправить сообщение для ReyStarz с помощью Skype™


Если нагрузка передается непосредственно на полую трубу с газом, то согласен с Евгений, Екатеринбург.

Цитата:
sivchuk, Selkoff, Эйлер вывел свою формулу в предположении упругости материала, для изогнутой оси упругого элемента, без привязки к прочности материала, поэтому никакое закачивание жидкостей и газов, и электромагнитные поля не помогут увеличить критическую силу, т.к. не увеличивают ни модуля упругости, ни зоны упругой работы материала. Закачивание газа это Мюнхаузен вытаскивающий себя за волосы.
Но если только передается на газ или жидкость, то труба уже работает как оболочка, возникают растягивающие усилия от давления жидкости на стенки
ReyStarz вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 12:02
#50
Selkoff


 
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Эйлер вывел свою формулу в предположении упругости материала, для изогнутой оси упругого элемента, без привязки к прочности материала, поэтому никакое закачивание жидкостей и газов, и электромагнитные поля не помогут увеличить критическую силу, т.к. не увеличивают ни модуля упругости, ни зоны упругой работы материала. Закачивание газа это Мюнхаузен вытаскивающий себя за волосы.
по-легче, Я с вами не спорю
Selkoff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 12:07
#51
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от ReyStarz Посмотреть сообщение
Если нагрузка передается непосредственно на полую трубу с газом, то согласен с Евгений, Екатеринбург.

Но если только передается на газ или жидкость, то труба уже работает как оболочка, возникают растягивающие усилия от давления жидкости на стенки
Значит фантастика может превращаться в реальность, если к решению проблемы подходить изобретательски, т.е. по инженерному?
Эйлер ни в чём не виноват.
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 12:07
#52
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
Даже воздушный шарик способен работать на сжатие при условии его предварительного напряжения внутренним давлением. А ведь резинка шарика на сжатие без п.н. вообще работать не может.
Ты только забыл один момент шарик при этом в обьеме увеличился раз в 20 а мы тут ограничены геометрическими размерами. И еще воздушный шарик не стал от этого прочнее,он стал устойчивее вследствии увеличения поперечного сечения.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 12:12
#53
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Давайте выключим свет и помечтаем.
Есть стержень который рассчитан на сжимающую нагрузку 4т. Прежде чем прикладывать данную нагрузку растянем его с силой 2т. Какую теперь сжимающую нагрузку выдержит данный стержень в растянутом состоянии? Считаем что моментов и эксцентриситета нет.
Что-то мне подсказывает, что выдержит он уже не 4т, а чуть меньше 6т. Но это пока только мои догадки. Чуть позже проконсультируюсь у знакомых машиностроителей.
 
 
Непрочитано 09.04.2010, 12:15
#54
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ЛИС Посмотреть сообщение
Какую теперь сжимающую нагрузку выдержит данный стержень в растянутом состоянии?
а что его удерживает в этом растянутом состоянии?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 12:15
#55
ReyStarz

GB
 
Регистрация: 06.08.2009
GB
Сообщений: 38
<phrase 1= Отправить сообщение для ReyStarz с помощью AIM Отправить сообщение для ReyStarz с помощью Yahoo Отправить сообщение для ReyStarz с помощью Skype™


nsivchuk
Цитата:
Значит фантастика может превращаться в реальность, если к решению проблемы подходить изобретательски, т.е. по инженерному?
Эйлер ни в чём не виноват.
Получается типа поршня, что-ли?
ReyStarz вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 12:17
#56
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
а что его удерживает в этом растянутом состоянии?
это пока не важно, но конструкцию придумать не так сложно.
важен сам факт такого состояния.
 
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 12:23
#57
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Ты только забыл один момент шарик при этом в обьеме увеличился раз в 20 а мы тут ограничены геометрическими размерами. И еще воздушный шарик не стал от этого прочнее,он стал устойчивее вследствии увеличения поперечного сечения.
Зачем зацикливаться на резиновом шарике? Представьте себе стальную трубку с толщиной стенки в одну тысячную диаметра трубки. Ясно, что на сжатие без П.Н. такая трубка работать не будет. Но с избыточным внутренним давлением такая труба будет работать на сжатие и будет при этом иметь очень малый вес...
nsivchuk вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 12:23
#58
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Похоже нас автор подводит к идее
Мягкие оболочки, во внутренний замкнутый объём которых воздухонагнетательными установками (вентиляторами, воздуходувками, компрессорами) подаётся атмосферный воздух, чем достигается их устойчивость и противодействие внешним нагрузкам (несущая способность). Впервые Пневматические строительные конструкции были применены в 1946
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2010, 12:24
#59
Selkoff


 
Регистрация: 01.08.2008
Советский Союз
Сообщений: 191


Цитата:
Сообщение от nsivchuk Посмотреть сообщение
. Однако такие расчёты мне не по зубам.
Задача решается довольно просто:
Определяете критерий оптимизации
Задаетесь ограничениями
Составляете функционал и минимизируете его.
Selkoff вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.04.2010, 12:29
#60
nsivchuk


 
Регистрация: 10.12.2009
Сообщений: 837


Цитата:
Сообщение от Selkoff Посмотреть сообщение
Задача решается довольно просто:
Определяете критерий оптимизации
Задаетесь ограничениями
Составляете функционал и минимизируете его.
Вы просто молодец! Однако всё, что Вы сказали в совокупности с магнитными полями для меня непостижимо! Почему Вы не хотите развить свою идею конкретными расчётами?
nsivchuk вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Несущая способность центрально-сжатого стержня

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несущая способность свай eilukha Основания и фундаменты 16 03.06.2012 07:30
Несущая способность колонн по серии 1.423-3 professor_off Конструкции зданий и сооружений 5 13.08.2010 10:05
Несущая способность свай? Какая определять? SerStar Основания и фундаменты 51 14.05.2010 19:47
Какая несущая способность ребристой плиты ПРо-49-16 ??? lego_go Конструкции зданий и сооружений 2 18.06.2009 20:16
Несущая способность свайного фундамента ilyaknt Основания и фундаменты 9 07.08.2008 17:23