Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужно в проекте выполнять огнезащиту и биозащиту полов?

Нужно в проекте выполнять огнезащиту и биозащиту полов?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.05.2012, 11:43 #1
Нужно в проекте выполнять огнезащиту и биозащиту полов?
SergKA
 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318

Полы деревянные дощатые по деревянным лагам.
Первый этаж.
Полы по грунту по столбикам кирпичным.
Интересует необходимость обработки досок пола и лаг.
Просмотров: 8148
 
Непрочитано 04.05.2012, 12:29
#2
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


По мне сегодня такое не обсуждается а выполняется, минимум антисептика, про противопожарную покраску несущих конструкций пола не так уверен, в отличии от межэтажных перекрытий и стропильной системы.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2012, 13:30
#3
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


По мне так тоже. Но мнения коллег разошлись.
Именно огнезащита меня смущает. Пока не знаю, зачем их нужно обрабатывать от огня.
SergKA вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 13:35
1 | #4
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Про биозащиту лаг есть указания в п.8.16.18 "ПОЛЫ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЕМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА".
Норм на обязательную огнезащитную обработку таких конструкций не нашёл, но есть требования по переодическому восстановлению покрытия, а это в такой конструкции невозможно. Огнезащитную обработку, я думаю, всё же лучше предусматривать, если это возможно.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 04.05.2012 в 14:07. Причина: добавление
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.05.2012, 15:38
#5
SergKA


 
Регистрация: 14.07.2007
Сообщений: 318


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Норм на обязательную огнезащитную обработку таких конструкций не нашёл, но есть требования по переодическому восстановлению покрытия, а это в такой конструкции невозможно.
восстановлению какого покрытия? не понял вашу мысль. поясните, плиз.
SergKA вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 16:32
#6
SkyMan


 
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 180


Биозащита нужна - требования есть в снипе по деревянным конструкциям. Огнезащита полов - только в отдельных типах помещений (спортивно-зрелищных, помещениях хранения ГЖ и ЛВЖ, и т.п.), а так нет необходимости.
SkyMan вне форума  
 
Непрочитано 04.05.2012, 19:19
#7
bardadym

домики рисую)
 
Регистрация: 12.01.2012
Ростов-на-Дону
Сообщений: 71


огнебиозащита эффективна определенный период времени после нанесения - что-то около трех-пяти лет. потом надо наносить повторно

канешн, можно устроить глубинную пропитку, в ваннах, под давлением и все такое. тогда жить защита может лет до тридцати (теоретически). но эт утопия, имхо

Последний раз редактировалось bardadym, 04.05.2012 в 19:21. Причина: дополнение
bardadym вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2012, 11:40
#8
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от SergKA Посмотреть сообщение
восстановлению какого покрытия? не понял вашу мысль. поясните, плиз.
Восстановлению огнезащитного покрытия деревянных конструкций.
Вот например подобные требования:
НПБ 251-98
Цитата:
25. ОЗСВ допускается использовать в случае, если имеется возможность ремонта (реставрации) огнезащитного слоя в процессе эксплуатации. Место применения ОЗСВ должно быть доступно для его повторного нанесения или реставрации. В случае невозможности выполнения этих требований гарантийный срок службы огнезащитной обработки должен быть не меньше срока службы объекта огнезащиты, на котором применено данное средство огнезащиты.
СП 64.13330.2011
Цитата:
К.19 При выборе огнезащитных составов следует учитывать данные о необходимости их периодической замены или восстановления, а также о недопустимости их применении в местах, исключающих выполнение этих операций; следует также учитывать требования об их соответствии нормам применения отделочных материалов.
bardadym про это написал, срок службы огнезащитного покрытия указывает производитель.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2014, 14:23 Тербования к огнезащите
#9
ЭкспертВогнезащите


 
Регистрация: 04.02.2014
Сообщений: 3


Смотрите Федеральный закон от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ Технический регламент о требованиях пожарной безопасности

приложения - таблица 28 29
В зависимости от функционального назначения здания, его этажности и вместимости зальных помещений предъявляются требования к отделочным материалам (в том числе коварам, тканям и ЛКМ).

Так же смотрите правила противопожарного режима 390 от 25.04.2012
в них указана периодичность проверки п.21

Если тяжело разобраться - пишите в личку - подскажу

----- добавлено через ~2 мин. -----

ответ в моем предыдущем сообщении

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от SergKA Посмотреть сообщение
Полы деревянные дощатые по деревянным лагам.
Первый этаж.
Полы по грунту по столбикам кирпичным.
Интересует необходимость обработки досок пола и лаг.
ответ выше
ЭкспертВогнезащите вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 11:15
#10
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
<phrase 1=


Напишу тут.
Есть небольшой спортзал. В нём деревянный пол по лагам на кирпичных столбиках. Собственно вопрос. Нужно обрабатывать деревяшки огнезащитой?

СП 4.13130.2013
5.4.12 Показатели пожарной опасности декоративно-отделочных, облицовочных материалов и покрытий полов в зальных помещениях должны соответствовать требованиям нормативных документов.
Деревянные полы эстрады в зрелищных и спортивно-зрелищных залах должны быть подвергнуты огнезащитной обработке в соответствии с требованиями нормативных документов, предъявляемыми для покрытий полов в зальных помещениях. В спортивных и танцевальных залах, предназначенных только для проведения соревнований, допускается применять покрытия полов из материалов с классом пожарной опасности не ниже КМ4.

А в Технический регламент о требованиях пожарной безопасности (с изменениями на 29 июля 2017 года) (редакция, действующая с 31 июля 2018 года) внесли изменения и теперь Таблица 29 называется "Область применения декоративно-отделочных, облицовочных материалов и покрытий полов в зальных помещениях, за исключением покрытий полов спортивных арен спортивных сооружений и полов танцевальных залов".
sleep вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 16:26
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Есть небольшой спортзал. В нём деревянный пол по лагам на кирпичных столбиках.
Спортзал существующий? В здании какого назначения расположен? В зале только спортивные тренировки и соревнования проводятся или зрелищные мероприятия тоже? Деревянный пол по лагам на кирпичных столбиках существующий?

Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
5.4.12 Показатели пожарной опасности декоративно-отделочных, облицовочных материалов и покрытий полов в зальных помещениях должны соответствовать требованиям нормативных документов.
Деревянные полы эстрады в зрелищных и спортивно-зрелищных залах должны быть подвергнуты огнезащитной обработке в соответствии с требованиями нормативных документов, предъявляемыми для покрытий полов в зальных помещениях. В спортивных и танцевальных залах, предназначенных только для проведения соревнований, допускается применять покрытия полов из материалов с классом пожарной опасности не ниже КМ4.
Требования только к покрытиям полов (верхнему слою). Деревянные лаги внутри конструкции пола, основной несущий каркас пола. Огнезащитная обработка нужна, я считаю.

Ещё нужно учитывать вот это по СП 2.13130.2012:
Цитата:
5.2.2 ...
Строительные конструкции не должны способствовать скрытому распространению горения.
В стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях зданий, а также в узлах их сочленения не допускается предусматривать пустоты, ограниченные горючими материалами, за исключением пустот, разделенных элементами сплошного сечения или глухими диафрагмами из негорючих материалов толщиной, равной не менее толщины пересекаемой конструкции, в том числе по контуру помещений и коридоров:
- в деревянных конструкциях перекрытий и покрытий, при условии их разделения глухими диафрагмами на участки площадью не более 54 м²;
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 16:48
#12
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Спортзал существующий? В здании какого назначения расположен? В зале только спортивные тренировки и соревнования проводятся или зрелищные мероприятия тоже?
Спортзал существующий. Является корпусом учебного заведения. Проводятся занятия и спортивные турниры. Наверно, можно считать, что зрелищные, но трибун нет)

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Деревянный пол по лагам на кирпичных столбиках существующий?
Он сейчас есть, но его будут менять. Вот и встал вопрос по огнезащите. Вроде бы надо, но поверхность будет просто из деревянных досок под покраску. Ну краска, конечно, нг, а по поводу досок мнения разделились)

Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Требования только к покрытиям полов (верхнему слою)
Ну получается только к краске? И если краска нг, то получается нам не нужно выполнять требования СП 2.13130.2012, и даже лаги можно не обрабатывать)
sleep вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2019, 19:03
1 | #13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Спортзал существующий. Является корпусом учебного заведения. Проводятся занятия и спортивные турниры. Наверно, можно считать, что зрелищные, но трибун нет)
С такими исходными к зрелищным зданиям он не относится.
Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Он сейчас есть, но его будут менять. Вот и встал вопрос по огнезащите. Вроде бы надо, но поверхность будет просто из деревянных досок под покраску. Ну краска, конечно, нг, а по поводу досок мнения разделились)
Можно менять пол в спортзале не только на доски по лагам: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E4%EE%F1%EA%2A
Но если очень хочется именно на доски по лагам, то деревянные лаги крайне желательно обработать комплексной огнебиозащитной пропиткой. А сами доски покрытия пола можно не подвергать огнезащите, и окрашивать любой краской, а не НГ. Тем более, что негорючей (КМ0) краски, предназначенной для окраски деревянных полов, я лично не знаю. Если знаете - поделитесь информацией.
Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
И если краска нг, то получается нам не нужно выполнять требования СП 2.13130.2012, и даже лаги можно не обрабатывать)
В СП 2.13130.2012 речь идёт о пустотах между конструкциями, ограниченными горючими материалами. В Вашем случае это пустоты между деревянными лагами.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2019, 09:37
#14
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Но если очень хочется именно на доски по лагам, то деревянные лаги крайне желательно обработать комплексной огнебиозащитной пропиткой.
Согласен. Спасибо.
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В СП 2.13130.2012 речь идёт о пустотах между конструкциями, ограниченными горючими материалами. В Вашем случае это пустоты между деревянными лагами.
Если столбики, а доски не обработаны, как быть с пресловутыми 54 м2? Стенки из кирпича что ли делать?)
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если знаете - поделитесь информацией.
Огнезащитная
sleep вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2019, 13:12
1 | #15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Если столбики, а доски не обработаны, как быть с пресловутыми 54 м2? Стенки из кирпича что ли делать?)
Насколько я понимаю многосложное предложение в п.5.2.2 СП 2.13130.2012, нужно разделять на участки глухими стенками из негорючих материалов, из кирпича, как вариант. Или, как другой вариант, заполнять пустоту под полом негорючим материалом - засыпкой из керамзита или из минваты, например. Ну, или обрабатывать огнезащитными составами всё - и лаги, и доски. Что-то типа того я имею в виду: https://www.nort-udm.ru/catalog/ognezashita-derevo/ (не на правах рекламы, а как пример).
Цитата:
Сообщение от sleep Посмотреть сообщение
Огнезащитная
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...EA%F0%EE%EC%FF
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2019, 13:52
#16
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Ну, или обрабатывать огнезащитными составами всё - и лаги, и доски.
Думаю, что так было бы самым правильным вариантом. Тем более, сметчик сказал, что разница между био и огнебио не такая уж большая.
sleep вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Нужно в проекте выполнять огнезащиту и биозащиту полов?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужно ли в Проекте планировки считать земляные массы? olegrussia Архитектура 8 21.06.2009 13:54