Система Техэксперт
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка продольных стержней монолитной плиты при защемлении в кирпичной стене

Анкеровка продольных стержней монолитной плиты при защемлении в кирпичной стене

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.08.2020, 10:57 #1
Анкеровка продольных стержней монолитной плиты при защемлении в кирпичной стене
Bunt
 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 80

Всем здравствуйте!
Вопрос такой:
Имеется монолитное перекрытие, которое оперто на монолитную стену, стена выше - кирпичная. В руководстве по конструированию для узла б (плита защемлена в стене) см.рисунок 1, указано длина опирания должна быть h<=b>=120мм, это понятно. Также на картинке указано, что нижняя арматура должна быть заарканена на Lan, для нижней арматуры диаметром 20 мм, требуемая длина анкеровки составляет 780 мм. Или же Lan указаное в руководстве = 5d, если соблюдается условие по поперечной силе?
Тот же самый вопрос по поводу анкеровки верхней арматуры, для диаметра 12мм она составляет 470 мм. Достаточно ли будет варианта указанного на картинке 2?
p/s
Бетон В20, арматура А400.
Я намеренно не завел верхнюю арматуру в стену, не хочу создавать жесткий узел.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.PNG
Просмотров: 180
Размер:	44.5 Кб
ID:	229005  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок2.PNG
Просмотров: 175
Размер:	29.9 Кб
ID:	229006  

Просмотров: 1700
 
Непрочитано 08.08.2020, 13:17
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,107


Если вам в плите понадобилась арматура ф20 - надо что-то пересматривать в проекте...
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2020, 14:25
#3
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если вам в плите понадобилась арматура ф20 - надо что-то пересматривать в проекте...
Большой пролет, 8 метров.
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2020, 14:41
#4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,107


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Большой пролет, 8 метров.
Ну чисто экономически напрашивается балочное перекрытие, где с шагом 3 метра будут балки, где будет та же 20-ая арматура.
И ещё. Если пролёт больше 6 метров - ползучесть бетона и текучесть арматуры обеспечат прогибы, независимо от диаметра арматуры. После 6 метров надо пилить что-то или в высоту сечения (что для плит даёт дикую массу или балочно-монолитное перекрытие), или с преднапряжением арматуры, простое увеличение диаметра не сильно поможет. В крайнем случае - применить учащённый шаг в центре пролёта более мелкой арматуры, чем пихать туда вот это вот.
По теме вопроса - надо смотреть конкретные усилия в арматуре на опоре, и вычислять величину анкеровки, исходя из коэффициента использования арматуры, а не в предположении, что там нужен весь этот 20-ый диаметр.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 08.08.2020, 15:04
#5
YuriyVorobets

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.05.2017
Львов
Сообщений: 50


10d анкеровка 20*10=200мм заводите за грань плиты, и 50мм бетона оставляете, а то и больше допустим на 230мм чтобы оставить 20мм до торца плиты. Или в месте где проходит грань стены, определить из ею ель квадрат момент в этом месте, и от этой точки определить необходимую анкеровку, хотя анкеровка по этому моменту будет копеечная и вы должны применить конструктивную 10d, это конечно я про нормы ДСТУ и ДБН (Украина), у вас может по другому будет, но думаю суть одна и та же. Ну и выше написали что 20 арматура это жёстко, поэтому лучше что-то другое придумать, или раскинуть там допустим 12 или 14 с шагом 200 по всему полю, а в пролете добавить между 12 или 14 арматурой еще 16 или 18 арматуру, завести ее на длину анкеровки за контур действия момента где уже 18 не нужна, чтобы перекрыть момент.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Большой пролет, 8 метров.
У вас на опоре идет такой выступ консольный и он толщиной 300мм. А если сделать балки высотой 300+250=550мм вместе с телом плиты и определить оптимальный шаг, расчитать как тавровую балку, тогда уже этой 20 арматуры в плите не будет, но и места анкеровки арматуры балки будет больше так как есть куда завести в толщину стены 510мм, и туда кинуть пару стержней 20-тки или другой.
YuriyVorobets вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2020, 15:12
#6
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ну чисто экономически напрашивается балочное перекрытие, где с шагом 3 метра будут балки, где будет та же 20-ая арматура.
И ещё. Если пролёт больше 6 метров - ползучесть бетона и текучесть арматуры обеспечат прогибы, независимо от диаметра арматуры. После 6 метров надо пилить что-то или в высоту сечения (что для плит даёт дикую массу или балочно-монолитное перекрытие), или с преднапряжением арматуры, простое увеличение диаметра не сильно поможет. В крайнем случае - применить учащённый шаг в центре пролёта более мелкой арматуры, чем пихать туда вот это вот.
Я ошибся не 8 метров, а 7 метров.
Плита имеет большое ослабление в виде отверстия, я просчитал прогибы упрощенно с использованием пониженного значения модуля деформации 0.3*Eb, получился прогиб 34мм. Расчетная нагрузка на перекрытие 800 кг/м2 что не так много. Хотел бы все таки обойтись без балок...

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
По теме вопроса - надо смотреть конкретные усилия в арматуре на опоре, и вычислять величину анкеровки, исходя из коэффициента использования арматуры, а не в предположении, что там нужен весь этот 20-ый диаметр.
Если в пролете 15 см2 то у опоры порядка 5-6 см/2 что 2,5 раза меньше. Следовательно и усилия там меньше в 2,5 раза. Логика такая?
Расчет я вел в лире, при шарнирном опирании, не учитывая заделку, как бы в запас.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок3.PNG
Просмотров: 141
Размер:	25.6 Кб
ID:	229009  Нажмите на изображение для увеличения
Название: scr01.png
Просмотров: 142
Размер:	37.3 Кб
ID:	229010  

Последний раз редактировалось Bunt, 08.08.2020 в 15:27.
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2020, 15:39
#7
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 105


Неправильно законструировал перекрытие.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2020, 15:42
#8
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Неправильно законструировал перекрытие.
Что не так?
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2020, 15:56
#9
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,107


По оси Г напрашивается балка. На чём висит плита между осями Г и А - то мне неведомо, походу, внизу стены есть.
Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Если в пролете 15 см2 то у опоры порядка 5-6 см/2 что 2,5 раза меньше. Следовательно и усилия там меньше в 2,5 раза. Логика такая?
Да
Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Расчет я вел в лире, при шарнирном опирании, не учитывая заделку, как бы в запас.
Заделка будет только при приличной высоте стен. Сколько этажей сверху?
Komplanar на форуме  
 
Автор темы   Непрочитано 08.08.2020, 16:07
#10
Bunt


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 80


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
По оси Г напрашивается балка. На чём висит плита между осями Г и А - то мне неведомо, походу, внизу стены есть.
Нет там стены, согласно расчетной модели участок плиты между осями Г и А работает как плита опертая по 3 сторонам. По оси Г опирается на плиту, по оси 3 на стену и по оси Б.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Заделка будет только при приличной высоте стен. Сколько этажей сверху?
1 этаж 3,5 метра. Скорее всего этого мало, поэтому и считаю шарнирно опертую плиту, сверку тоже арматуру кинул на всякий случай.

Последний раз редактировалось Bunt, 08.08.2020 в 16:13.
Bunt вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2020, 17:32
#11
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 349


По грани углового отверстия, параллельно оси Д, плиту лучше разделить типа деф.швом с разрывом арматуры, и 20-ая арматура сразу уйдет и плита станет лучше работать.
имхо - когда писали пособие, никому в голову не приходило рассматривать случай с шарнирно-опертой плитой в которой на опоре требуется 20 с шагом 200, и т.к. жб основан во многом на эмпирических формулах, то простое масштабирование примеров с пособия, не даст корректных результатов.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2020, 21:47
#12
YuriyVorobets

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.05.2017
Львов
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
По грани углового отверстия, параллельно оси Д, плиту лучше разделить типа деф.швом с разрывом арматуры, и 20-ая арматура сразу уйдет и плита станет лучше работать.
имхо - когда писали пособие, никому в голову не приходило рассматривать случай с шарнирно-опертой плитой в которой на опоре требуется 20 с шагом 200, и т.к. жб основан во многом на эмпирических формулах, то простое масштабирование примеров с пособия, не даст корректных результатов.
Да там возникает из за этого угла опорный момент, так как вот этот уголок стены создает его если провести диагональ по этому месту, то получим такую мини неразрезную балку двухпролетную, вот лира и выдает там самый темный квадратик мозаики 20-ки арматуры.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2.png
Просмотров: 115
Размер:	29.7 Кб
ID:	229016  
YuriyVorobets вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2020, 12:18
#13
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 105


Цитата:
Что не так?
Всё не так! - толщина плиты-самоедки, дикий диаметр арматуры в плите, опирание плиты. Что вы всё смотрите на расчеты в Лире? А голова зачем? Четкое и грамотное конструктивное решение не познается в расчетах, а исключительно в понимании строительной механики перекрытия. Сплошные плиты должны быть максимум 18-20см толщиной, больше - это уже издевательство над конструкцией и элементарное незнание работы перекрытия. Поменяй конструктивную схему и спи спокойно.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2020, 17:30
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,275


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Сплошные плиты должны быть максимум 18-20см толщиной, больше - это уже издевательство над конструкцией
странное предположение. СП 52-103 не согласен.
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если вам в плите понадобилась арматура ф20 - надо что-то пересматривать в проекте...
странное предположение. С каких пор d20 стал большим диаметром?
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Ну чисто экономически напрашивается балочное перекрытие, где с шагом 3 метра будут балки, где будет та же 20-ая арматура.
Если есть возможность сделать плоскую плиту, нужно в первую очередь рассматривать вариант плоской плиты. Балки - лишняя проблема для всех.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 00:02
#15
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 105


Цитата:
странное предположение...
Это не предположение, а уверенные конструктивные решения в течение более 40 лет конструкторской деятельности, это многие десятки сложных объектов, сбалансированных по стоимости и затратам материалов и т.п.
Лира и СП этому не научат.
Цитата:
Балки - лишняя проблема для всех
Балки всегда были и до сих пор остаются основным конструктивным решением в перекрытиях под значительные нагрузки и никаких проблем не создают ни для производственников, ни для проектировщиков. Грамотные ГИП, рук-ль А.Н. или нач. стр-ва подтвердят это.
Yuriy Petrovich вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 07:28
| 1 #16
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,303


Offtop: кто-то таблетки похоже забыл принять
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 10:07
#17
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,791


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Нет там стены, согласно расчетной модели участок плиты между осями Г и А работает как плита опертая по 3 сторонам. По оси Г опирается на плиту, по оси 3 на стену и по оси Б.
С такой дырой - нет там трех сторон. В осях Б-В получились де-факто консоли
Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Расчет я вел в лире, при шарнирном опирании, не учитывая заделку, как бы в запас.
не верно мыслите. Надо задавать реальную работу исходя из реальных условий.
Вам правильно советуют по оси Г напрашивается балка, а, дабы не возникало эффекта неразрезной двухпролетной балки, плиту с дырой отделить от сплошной. Хотя можно и единую, но думаю арматура не будет радовать.
Плиты по осям 1 и 2 имеют небольшой вылет их можно защемить в стене. Как оформить решение - второй вопрос. Можно вытащить анкеры из нижележащей стены, если не хватает пригруза от веса верхней.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 22:10
#18
engineer_a

Служба заказчика
 
Регистрация: 04.05.2009
Днепропетровск Екатеринослав
Сообщений: 1,068
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Всё не так! - толщина плиты-самоедки, дикий диаметр арматуры в плите, опирание плиты. Что вы всё смотрите на расчеты в Лире? А голова зачем? Четкое и грамотное конструктивное решение не познается в расчетах, а исключительно в понимании строительной механики перекрытия. Сплошные плиты должны быть максимум 18-20см толщиной, больше - это уже издевательство над конструкцией и элементарное незнание работы перекрытия. Поменяй конструктивную схему и спи спокойно.
Или балки, или кессонное перекрытие, но от толщин плиты по 30 см нужно стараться уходить.
__________________
Участник Броуновского движения.
engineer_a вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 23:38
| 1 #19
qwert-dim

Конструктор
 
Регистрация: 12.04.2013
Москва
Сообщений: 24


Цитата:
Сообщение от Bunt Посмотреть сообщение
Также на картинке указано, что нижняя арматура должна быть заарканена на Lan, для нижней арматуры диаметром 20 мм, требуемая длина анкеровки составляет 780 мм.
Делается фон 12 и усиление в середине пролета 16. Длина анкеровки нижней арматуры 10d =10*12= 120 мм. Верхняя арматура ставится не для того, чтобы узел жесткий был, его там никогда не будет. Она ставится для восприятия небольшого момента от частичного защемления плиты кирпичной стеной. Балки при пролете 7 метров и толщине плиты 250 мм абсолютно не нужны.

Последний раз редактировалось qwert-dim, 11.08.2020 в 01:00.
qwert-dim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка продольных стержней монолитной плиты при защемлении в кирпичной стене

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка продольной арматуры плиты на крайней опоре Белозерова Татьяна Железобетонные конструкции 9 25.11.2013 17:44
Анкеровка арматуры верхней зоны монолитной плиты. aleejan Железобетонные конструкции 15 02.09.2013 09:59
Помогите найти узлы примыкания внутренней кирпичной стены к монолитному перекрытию, колонне и монолитной стене Alex_you Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 25.08.2013 20:11
Выведение канализации из монолитной плиты. Поиск оптимального варианта. Rama4 Основания и фундаменты 14 18.06.2013 21:49
Узел устройства карнизной плиты в кирпичной стене Tenzor Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 08.04.2009 03:03