Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что применять СТО-СА-03-002-2009 или ГОСТ 31385-2016 при разработке РВС

Что применять СТО-СА-03-002-2009 или ГОСТ 31385-2016 при разработке РВС

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.08.2020, 13:41 #1
Что применять СТО-СА-03-002-2009 или ГОСТ 31385-2016 при разработке РВС
KuroRaiken
 
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 7

Есть два одновременно действующих стандарта на резервуары стальные вертикальные - это СТО-СА-03-002-2009 и ГОСТ 31385-2016. И они не всегда согласуются друг с другом. ГОСТ более свежий, но при этом СТО более жесткий и иногда то, что допускается по ГОСТ, не допускается по СТО (например в РВС-400 толщина стенки должна быть не меньше 4 мм согласно ГОСТ, и 5 мм согласно СТО.)
Ранее очень часто занимались проектированием резервуаров по опросным листам где было указано согласно какого стандарта рассчитывать резервуар и чаще всего был ГОСТ. Теперь заказчик просит помочь подобрать по какому стандарту делать емкость.

Есть какие-то правила выбора стандарта по которому проектировать резервуар

Еще очень важная деталь. СТО-СА-03-002-2009 - это стандарт который разработала "Ростехэкспертиза". Объект пойдет на госэкспертизу, но признаков ОПО у него нет. Причина в заказчике. И хоть на экспертизу пройдет только опросный лист, в нем будет указано согласно какого стандарта разработана емкость.

Последний раз редактировалось KuroRaiken, 09.08.2020 в 14:16.
Просмотров: 881
 
Непрочитано 09.08.2020, 16:42
1 | #2
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 279


сто-всего лишь сто.
Посмотрите Приказ Росстандарта от 02.04.2020 N 687
PS Что за священный трепет вызывает у вас организация "Ростехэкспертиза"? Или все организации, в названии которых есть "рос", "гос" и не дай бог "экспертиза" праведным гневом поливают бедных самаритян?
And_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2020, 17:12
#3
KuroRaiken


 
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Посмотрите Приказ Росстандарта от 02.04.2020 N 687
Этот тот самый приказ о котором все сейчас говорят и который переводит все остальные документы в рекомендательный разряд?

Тут просто если СТО разработала Ростехэкспертиза то есть вероятность, что они буду принимать по нему? Пока я убедил себя, что Госэкспертиза и Ростехэкспертиза разные организации и она нас не заденет.
KuroRaiken вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2020, 17:50
1 | #4
TII

проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2018
Санкт-Петербург
Сообщений: 1


ГОСТ 31385-2016 - это международный стандарт (для 6 постсоветских стран), утвержденный Ростандартом (федеральным органом), а СТО - стандарт организации "РОССИЙСКАЯ АССОЦИАЦИЯ ЭКСПЕРТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
ТЕХНОГЕННЫХ ОБЪЕКТОВ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ" или "Ростехэкспертиза".
При экспертизе проверяют на требования НТД более "высокого ранга".
Ваш Заказчик имеет право в ТЗ указать более "жесткий" НТД, и тогда проверка соответствия делается по нему.
TII вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.08.2020, 17:59
#5
KuroRaiken


 
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от TII Посмотреть сообщение
ГОСТ 31385-2016 - это международный стандарт (для 6 постсоветских стран), утвержденный Ростандартом (федеральным органом), а СТО - стандарт организации "РОССИЙСКАЯ АССОЦИАЦИЯ ЭКСПЕРТНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
ТЕХНОГЕННЫХ ОБЪЕКТОВ ПОВЫШЕННОЙ ОПАСНОСТИ" или "Ростехэкспертиза".
При экспертизе проверяют на требования НТД более "высокого ранга".
Ваш Заказчик имеет право в ТЗ указать более "жесткий" НТД, и тогда проверка соответствия делается по нему.
В общем, как я понял, если заказчик не просит по СТО, значит по СТО делать не надо. Спасибо.
KuroRaiken вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2020, 18:56
#6
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 279


Цитата:
Сообщение от KuroRaiken Посмотреть сообщение
Тут просто если СТО разработала Ростехэкспертиза то есть вероятность, что они буду принимать по нему? Пока я убедил себя, что Госэкспертиза и Ростехэкспертиза разные организации и она нас не заденет.
Кто ж знает, по какому принципу вы вдруг привязали эту организацию к гос. экспертизе, и почему они у вас что-то должны принимать

Цитата:
Сообщение от KuroRaiken Посмотреть сообщение
В общем, как я понял, если заказчик не просит по СТО, значит по СТО делать не надо.
Заказчик может просить все что угодно, пока это не противоречит закону. Примерно такие ответы дают сегодня наши нормотворцы и похожие личности из тех же краев, когда их просят разъяснить то, что они состряпали
And_T вне форума  
 
Непрочитано 09.08.2020, 21:45
#7
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,143


Цитата:
Сообщение от KuroRaiken Посмотреть сообщение
Что применять СТО-СА-03-002-2009 или ГОСТ 31385-2016
Нужно применять ГОСТ 31385, если в ТЗ не указан СТО-СА-03-002-2009.
Зяблик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2020, 04:09
#8
KuroRaiken


 
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 7


Так, а кто-нибудь в курсе зачем создали "Изменение N 1 к ГОСТ 31385-2016" и вроде указано, что оно не подлежит применению и носит информационный характер. Но очень смущает.

Зачем его разработали? Планируют ли делать его обязательным? Или оно всегда будет носить информационный характер и нужно смело проектировать по девственно чистому ГОСТ?
KuroRaiken вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.08.2020, 05:10
#9
KuroRaiken


 
Регистрация: 09.08.2020
Сообщений: 7


А тогда еще такой вопрос.

Обнаружил Изменение N 1 к ГОСТ 31385-2016 которое "не подлежит применению и носит информационный характер". Это верно, что следовать ему не требуется? И может кто-то знает планируется ли его вводить в разряд обязательныех?

И вопрос интересный возник по уровню максимального наполнения резервуара. На объекте сейсмика. И волна выходит выше высоты обечайки. Но проблема в том, что этот расчет и условия есть только в СТО. В ГОСТ по этому поводу ничего не сказано. Можно ли воспользоваться расчетом и выбором высоты заполнения из СТО, а все остальное взять по ГОСТ?

Последний раз редактировалось KuroRaiken, 10.08.2020 в 06:30.
KuroRaiken вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 09:42
#10
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,791


Цитата:
Сообщение от TII Посмотреть сообщение
При экспертизе проверяют на требования НТД более "высокого ранга".
Не верно. Читаем 184-ФЗ о техрегулировании. Статья 16.1 пункт 4. Применение на добровольной основе стандартов и (или) сводов правил, включенных в указанный в пункте 1 настоящей статьи перечень документов в области стандартизации, является достаточным условием соблюдения требований соответствующих технических регламентов. В случае применения таких стандартов и (или) сводов правил для соблюдения требований технических регламентов оценка соответствия требованиям технических регламентов может осуществляться на основании подтверждения их соответствия таким стандартам и (или) сводам правил. Неприменение таких стандартов и (или) сводов правил не может оцениваться как несоблюдение требований технических регламентов. В этом случае допускается применение предварительных национальных стандартов, стандартов организаций и (или) иных документов для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 10.08.2020, 13:24
#11
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 9,361


Перевод на русский:
Если "необязательные" требования соблюдены, то вопросов нет - всё ОК.
Если не соблюдены, то должен долго и упорно доказывать, что можно применить

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
для оценки соответствия требованиям технических регламентов.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Что применять СТО-СА-03-002-2009 или ГОСТ 31385-2016 при разработке РВС

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Шахтные лестницы резервуаров как пути эвакуации. только ли соответствие ГОСТ 31385? slava217 Прочее. Отраслевые разделы 12 10.04.2019 11:43
Нужны бланки техпроцесса в Excel T-Yoke Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 04.04.2018 19:52
Марка стали Ст3сп-3 и разница в Ry по ГОСТ 30136 и ГОСТ 535 nrenat_kazan Металлические конструкции 5 07.04.2015 12:52
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно Дмитрий832 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 73 18.12.2010 22:55