[Profan]

Для Хворобьева.
Не спорю, умный человек может делать некие прогнозы, опираясь на факты, исторические аналогии, собственный и чужой опыт. Только вот свой опыт у вас маловат, это и задело меня. Если бы вы жили в годы после смерти тирана (50-ые, 60-ые, 70-ые, 80-ые), то лучше бы представляли себе, какие иллюзии питал народ и какие чаяния у него возникли после 1991 года. А так вы опираетесь на слухи. Интересно мне было бы узнать, какие иллюзии были у вас (да и у других форумчан) в 1993 году? На чьей стороне вы были: на стороне президента или на стороне Верховного совета? Понятно ли вам, что тогда иллюзии были в первую очередь политическими и что народ облапошили бы в любом случае, независимо от того, кто победил в том противостоянии? Так что мировой кризис - это мировой кризис и мы подвержены ему, как составляющая мировой системы, но ведь меня больше волнует внутренний кризис, как экономический, так и политический. Но как раз на эту тему здесь и нельзя распинаться, чтоб мне лопнуть.

[Хворобьев]

Profan
Политика - фуфло, очень правильно ее здесь на форуме запрещают.
Всем правит экономика.
Свои мысли по поводу сценариев развития кризиса я уже высказывал в этой теме. Сейчас мы имеем что: государство решило загасить кризис деньгами. Поэтому накачивает банки ликвидностью, то бишь деньгами. Несколькими постами выше я кинул ссылку, из которой ясно, что с этими деньгами сейчас происходит. А именно - все банки ринулись скупать доллар, потому что для них это верный способ заработать уже в ближайшее время. В экономику эти деньги не попадают. Далее: происходит ограниченная девальвация рубля. Банкиры довольны, лохи (мы) - в недоумении. Собственной промышленности и сельского хозяйства практически нет - угроблена за последние годы, все завязано на внешние поставки. Раскручивается инфляция, причем, поскольку девальвация ограниченная - инфляция сопровождается не ростом доходов, даже в номинальном выражении, а их падением.
Теперь идем дальше: у населения кредиты, по которым нужно платить. Для экономически активной части населения наступают непростые времена. Для старушек разных, божьих одуванчиков, хорошие времена и не наступали - да на них уже давно никто внимания не обращает. А тут извините - люди, которые привыкли думать что земля вертится для них. Это ведь не только инженеры и коммерсанты, но и чиновники, и работники "силовых" ведомств - все в данном случае приблизительно равны. Будет недовольство. Никто на баррикады не пойдет, но массовое сознание само по себе - сила.
Что происходит с компьютером, когда он виснет? Перезагружают. А если пытаться исправить? Можно завалить ось. Вот отсюда и все опасения.

[Огурец]

Сообщение от Profan Для Хворобьева. Интересно мне было бы узнать, какие иллюзии были у вас (да и у других форумчан) в 1993 году?

Абсолютно никаких иллюзий не испытывал, поскольку общался с командой Ельцина начиная с 1989.
Одна из бед нынешнего кризиса это некомпетентность " государевых людей" на всех уровнях. Думаете они не хотят развивать промышленность? Хотят, а ещё как. Но вот только совершенно ничего в этом не понимают, а делиться властью, привлекать тех, кто в этом что-то смыслит (кстати, такие ещё остались?) никогда не согласятся.

[DEM]

Сообщение от Огурец Абсолютно никаких иллюзий не испытывал, поскольку общался с командой Ельцина начиная с 1989. Одна из бед нынешнего кризиса это некомпетентность " государевых людей" на всех уровнях. Думаете они не хотят развивать промышленность? Хотят, а ещё как. Но вот только совершенно ничего в этом не понимают, а делиться властью, привлекать тех, кто в этом что-то смыслит (кстати, такие ещё остались?) никогда не согласятся.

Ей богу насмешили, у них одна забота мошну по туже набить.

[Огурец]

Сообщение от DEM Ей богу насмешили, у них одна забота мошну по туже набить.

- Именно способом развития промышленности. Около нефти, газа, металлов все места уже заняты. Но не умеют и не могут. А сейчас, с падением цен на нефть, положение станет ещё острее.

[gipro]

Видел по дебилоящику - "Новая золотая жила!! Россйские технологии!! Петарды и фейрверки!!". Вот что мы будем развивать - хлопушки и шутихи. Нанотехнологии - вчерашний день, никому не нужны, да и не смыслим мы в них ничего.

[Огурец]

Сообщение от gipro Петарды и фейрверки!!". Вот что мы будем развивать - хлопушки и шутихи.

В смысле переклеивать китайские этикетки на наши?

[_Oleg_]

Asys...Одна из приоритетных задач правящей элиты: за счет госсредств ненадолго поднять фондовый рынок, чтобы выйти в кэш в единственно правильный момент времени (зафиксировав многолетнюю прибыль). Потому в ближайшем будущем рынок взбодрится. Когда же приоритетные потребности правящего слоя будут удовлетворены – сами понимаете, что будет...

Как было у нас.
Примерно в конце весны - начале лета нацбанк в рамках "борьбы с инфляцией" начинает создавать дефицин нац. валюты. Соответственно нац. валюта начинает укрепляться. В это же время массированно происходит информационная компания, главная задача которой подорвать доверие к доллару (политические деятели, журналисты и многие другие эксперды. Называются чифры 2,5 - 3,5 - 4 грн/дол). Это приводит межбанк, как и наличный рынок с 5,05 к 4,50 (июль-август). Население усиленно сдает долларовые сбережения и получает долларовые кредиты.
В это же время (как я думаю) происходит фиксация прибыли в валюте главными игроками рынка и нерезедентами.
Сейчас как известно дефицит доллара и курс шкалит за 5,5-6 грн/усд. До выборов подержат резервов хватит + МВФ уже руки трет, а что дальше - неизвестно.

Ко всему прочему я думаю, что после того как население активно затарится валютой, государство просто обязано произвести манипуляции с целью "спустить жирок".

И еще как долго доллар (а вместе с ним) и остальные валюты могут являться надежными источниками сохранения??? На эконом форумах люди обсуждают в какой последовательности валюты падать будут.

П.С.

Хворобьев Высокие цены на нефть и крепкая валюта как нельзя лучше подготавливают почву для развала промышленности, с/х и далее государства.

Оч. интересная точка зрения.

[Хворобьев]

Сообщение от _Oleg_ П.С. Оч. интересная точка зрения.

Так это не моя точка зрения, а общеизвестная. И это то, почему юань, например, никогда не станет мировой валютой. КПК нужно миллиард населения кормить а не с бумажками выеживаться. Бумажки - это для тех, у кого уже все есть.
Буквально пару лет назад у Китая была затяжная торговая война с США, причем США настаивало на отвязке юаня от бакса и его укреплении. Только под угрозой экономических санкций китайцы немножко сдались.
А у нас ... У нас даже картошку в личных хозяйствах сажать почти перестали.

[T-Yoke]

Сообщение от DEM Ей богу насмешили, у них одна забота мошну по туже набить.

Да уж, это верно. Тут против статистики не попроешь.

[_Oleg_]

А у нас ... У нас даже картошку в личных хозяйствах сажать почти перестали.

Хорошее физическое упражнение уже лет 10-11 как не занимался)), но руки помнят.

Что вы думаете по поводу.
Вычитал интересную точку зрения как попытаться сохранить сбережения. Вычислить какая валюта упадет второй (предположительно бакс). После подения первой (допустим евро) скупить подешевевшую валюту и ждать падения второй (бакса).???

[Солидворкер]

Как государство богатеет,
И чем живет, и почему
Не нужно золота ему,
Когда простой продукт имеет.

Пушкин это знал. А современные "финансовые аналитики" делятся на 2 большие категории -дураки и сволочи. Дураки не знают, а сволочи -делают вид, что не знают.

[Хворобьев]

Сообщение от _Oleg_ Вычитал интересную точку зрения как попытаться сохранить сбережения. Вычислить какая валюта упадет второй (предположительно бакс). После подения первой (допустим евро) скупить подешевевшую валюту и ждать падения второй (бакса).???

Угу. И все ваши сбережения перекочуют в собственность банка (за счет разницы покупка-продажа. Этим на бирже занимаются, миллионами (чужими причем), а так - бессмысленно. Сейчас доллар-евро (и иже с ними) будут скакать туда-сюда. В зависимости от экономических новостей. И всяк будет пытаться свою валюту ослабить больше чем сосед, опустить ставки (тем более что инфляции там уже такой как раньше не предвидится, с падением цен на сырье, хотя - это не стопроцентно).
Но в долгосрочной перспективе доллар вернется туда, откуда начал падать (т.е. станет на 20% дороже евро).
Тогда уж более справедлив другой совет - покупайте то, что дешево и продавайте то, что дорого. Вопрос к какому моменту вам эти деньги понадобится обналичить и для какой цели.

[GlebbI4]

вот и продолжение

[DEM]

На вторичном рынке жилья в Москве «аномальный скачок» предложения

10:45 РИА «Новости»
МОСКВА, 20 окт — РИА Новости. Предложение на вторичном рынке жилья в Москве и Московской области выросло на 30-50% за последние полтора месяца, однако, в отличие от предложения, спрос не растет, пишет в понедельник газета «Ведомости».

По данным «Миэля», в сентябре предложение увеличилось на 17% до 33 тысяч квартир.
«В первую неделю октября наблюдался “аномальный скачок” предложения — плюс 15,6% до 30,1 тысячи объектов на вторичном рынке (Москва без области)», — также приводит издание оценку руководителя аналитического центра «Инкома» Дмитрия Таганова.
При этом, по данным газеты объявлений «Из рук в руки», предложение на вторичном рынке жилья в Москве и Московской области выросло на 50%.
Однако нынешней осенью, по наблюдениям опрошенных изданием экспертов, оживление коснулось лишь предложения — спрос не растет, а то и падает.
«Осень не принесла ожидаемого оживления — уровень сделок тот же, что и летом», — признает Таганов.
Как отмечает газета, с конца сентября активность покупателей продолжает снижаться, потому как «новые покупатели не приходят, так как непонятно, что будет завтра».
Избыток предложения должен привести к снижению цен, но рынок инертный и коррекция будет видна не раньше ноября-декабря, считают некоторые эксперты, опрошенные изданием, причем коррекция будет неявной: цена в рекламе останется той же, а покупатель получит скидку.


И откуда не понятно не понятно этот скачек, и не понятно почему спрос упал, фигня какая то

[T-Yoke]

Сообщение от DEM На вторичном рынке жилья в Москве «аномальный скачок» предложения...И откуда не понятно этот скачек, и не понятно почему спрос упал, фигня какая то

Так чтож тут непонятного, народ вкладывал деньги в недвижимость, как в способ сохранить бабки. Дожидались максимальной маржи, а тут вдруг со всех сторон говорят, что недвижимость начнет дешеветь! Ну вот и рванули продавать, чтобы деньги по максимуму выручить.

[gest]

Dem
Банки кредиты не дают, вот и спрос упал, наверное.

[GlebbI4]

зашортят недвижимость до 1 тыщи у.е.

[Makswell]

Сообщение от Profan Тогда зачем эта тема? Зачем понадобилось автору тему задавать свой вопрос инженерам? Огромное количество профессиональных советов можно ведь получить из сети и газет. А здесь - здесь это дополнительный стимул для паники. Кризис, мол, захватил даже...

Вот почитал на досуге эту тему и думаю самое грамотное, что здесь есть - эта процитированная выше сентенция от Profan'а.
Посему тему считаю вражеской и вредной. Это откровенная провокация и саботаж, а также нагнетание паники.

С чего кто-то вообще решил, что у нас какой-то кризис? Это потому что по ТВ так говорят? И что, я сейчас скажу какую-то великую истину, если сообщу, что ТВ и прочим СМИ нельзя верить?

Так что ИМХО тему надо срочно закрывать, пока умные речи форумчан не причинили кому-либо ущерба. Пока кто-нибудь не сказал что-то типа: "А ведь завтра вторник, и мегаумные экперты-экономисты пришли к выводу, что этот вторник как раз будет "черным вторником", и поэтому завтра объявят дефолт"

[DEM]

Сообщение от Гест Dem Банки кредиты не дают, вот и спрос упал, наверное.

Да Я все понимаю
Просто эти журналюги и аналитики, совсем уж простой народ за быдло считают.