| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Давление льда на замкнутый контур

Давление льда на замкнутый контур

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2006, 22:49
Давление льда на замкнутый контур
Серёга - Bilder
 
проектирование гидротехнических сооружений
 
Москва
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 5,229

Подскажите если знаете такую вещь:
как рассчитать давление от замерзающего льда на замкнутый ограждающий контур?

Ситуация: два параллельных причально-направляющих пала, между ними примерно 20 метров воды. Зимой само-собой вода замерзает. Как посчитать давление от замёрзшего льда на эти палы (давление в следствии расширения льда).
Я в СНиПах смотрел - такого не нашёл. Пробовал считать давление через прочность льда (типа давление не может быть прочности льда на сжатие) - но получается очень не маленькое значение......

Если кто-то сталкивался с этим, прошу проконсультируйте по данному вопросу.[/url]
Просмотров: 17268
 
Непрочитано 02.04.2015, 10:09
#21
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,138


SHURF, тема 9 лет назад завяла))
но тема льда будоражит умы гидротехников всё сильнее. новый СП на тему ледовых нагрузок родил кучу новых головных и заднепроходных болей. если соберусь - тему сделаю об этом. очень хочется разобраться, но своего ума не хватает.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 11:05
#22
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 481


Сергей Юрьевич может подскажите источник, где можно хотя бы прикидочно оценить усилия давления льда на замкнутый контур
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 11:22
#23
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,138


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич может подскажите источник, где можно хотя бы прикидочно оценить усилия давления льда на замкнутый контур
я таких источников не знаю. но факт остаётся фактом: замерзающий в замкнутом контуре лёд давит на этот контур с очень большой силой (разрывает стальные трубы только так...)
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 15:24
#24
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Сдается мне это к теплотехникам надо обращаться за подобными расчетами... Они же считают изменения давления воды в результате нагрева. А тут будет давление льда в результате охлаждения. термодинамика, однако. Может что они подскажут.
nikx вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 15:32
#25
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,138


Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
Сдается мне это к теплотехникам надо обращаться за подобными расчетами... Они же считают изменения давления воды в результате нагрева. А тут будет давление льда в результате охлаждения. термодинамика, однако. Может что они подскажут.
скорее не к теплотехникам, а к физикам.
переход воды из жидкого состояния в твёрдое - это совсем не то, что охладил "деталь" - она уменьшилась в размерах
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 18:44
#26
nikx

Вырезано цензурой
 
Регистрация: 15.12.2011
Темиртау, Казахстан
Сообщений: 326


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
скорее не к теплотехникам, а к физикам
ну и физики тоже. Но у теплотехников тоже есть расчеты по изменению давления воды в замкнутом пространстве в зависимости от температуры.
тут ведь дело не только в переходе из одного агрегатного состояния, а в изменении плотности вещества в зависимости от температуры. Вода в этом плане ведет себя не так как большинство других веществ. При температуре +6 (точно не помню) у нее самая большая плотность, потом ближе к 0 град. ее плотность начинает снижаться (т.е. есть повышается объем).

Вот кстати парочку работ по теме в интернете нашел. Сдается мне, для такого расчета программку надо писать. Тем более в этих работах учитывается наличие газов растворенных в воде.
Вложения
Тип файла: pdf ЧИСЛЕННОЕ моделирование замерзания воды.pdf (336.0 Кб, 86 просмотров)
Тип файла: pdf ДИНАМИКА РОСТА ДАВЛЕНИЯ.pdf (244.0 Кб, 84 просмотров)
nikx вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 08:46
#27
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,138


Цитата:
Сообщение от nikx Посмотреть сообщение
Вот кстати парочку работ по теме в интернете нашел.
дифференциалы-интегралы ну их в пень! нужна простая формула!
безразмерный коэффициент х диаметр х дельта тэ х ещё чего нибудь
а то и без них мозг порвёшь в новых СП
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 10:53
#28
крокодил


 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 663


Можно ещё представить лёд пластиной сжатой по концам и посчитать какую сжимающую силу она воспринимает, реальное воздействие думаю будет не более 0,7 от этой силы (учитывая деформации и повреждения льда)
крокодил вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 12:18
#29
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,264


В порядке бреда: Если принять некоторые меры, чтобы лёд при расширении/наползании ломался? Предусмотреть уклон на стенках...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 67
Размер:	48.9 Кб
ID:	146986  
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2015, 12:28
#30
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,138


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
В порядке бреда: Если принять некоторые меры, чтобы лёд при расширении/наползании ломался? Предусмотреть уклон на стенках...
Хмурый, это совсем не бред. Это нормальное решение, придуманное людьми ещё тогда, когда сопромата не было. Быки перед опорами мостов.
Эта штука отлично работает при движущемся льде (в ледоход). Когда же лёд "стоячий" и он примерзает к сооружению - появляется вопрос: будет давить, или срежется по контакту и уйдёт вверх, сломается?
В старом СНиПе 82-ого года на ледовые нагрузки этот вопрос был решён так:
Цитата:
При наклоне грани сооружения к горизонту менее 40 градусов - горизонтальную нагрузку от льда допускается не учитывать.
с тех пор вышел обновлённый СНиП и совсем новый СП, из которых такое примечание убрали. В расчёты воздействия движущихся ледовых полей ввели угол наклона грани сооружения. А вот для примёрзшего льда - теперь наклон грани никакой роли не играет...
Много чего ещё перекорячили в ледовых воздействиях. До сих пор не разобрались в этой каше
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.03.2018, 11:32
#31
9imi


 
Регистрация: 14.03.2018
Сообщений: 7


Серёга - Bilder, нет новой информации по вопросу темы? Тоже интересует эта тема.
Запроектировали облицовочные плиты, навешиваемые на шпунтовую стену. Регион холодный. Лед до 0,5 м. Заполнять пространство между плитами и шпунтом сильно не хочется. Методики расчета давления от замерзающей воды в таком случае не нашел. И пришел к такому мнению, что замерзающая послойно снизу вода существенного давления на боковые стенки не оказывает. Т.к. замерзание происходит тонкими слоями, а не со всех сторон одновременно и есть свобода для расширения вверх и вниз. Но все еще мучают сомнения.
У нас на озере нередко наблюдается явления выдавливания льда на берег. Но происходит оно весной при повышении температуры воздуха и льда, как раз от его теплового расширения. На этот случай СП 38 и предусмотрен расчет. Зимой, при образовании льда такого не наблюдается. Значит расширения не происходит. Из этого следует, что и давления нет, или оно незначительно. К тому же наблюдал незаполненые трубы, которые много лет простояли в воде без каких либо повреждений. А вот трубы заполненные бетоном время от времени рвет, причем даже толстостенные (20 мм). Думаю, что это, из за того, что вода там в каппилярах и порах в замкнутом пространстве.
Возможно, плиты укрепления берегов канала выламывало при изменении уровня воды примерзшим льдом.

Последний раз редактировалось 9imi, 15.03.2018 в 05:46.
9imi вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Давление льда на замкнутый контур

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск