| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какая юридическая сила сканированной подписи (или векторной) вставленная в dwg, в ПЗ ,PDF в штампах основной надписи?

Какая юридическая сила сканированной подписи (или векторной) вставленная в dwg, в ПЗ ,PDF в штампах основной надписи?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.09.2012, 13:08 #1
Какая юридическая сила сканированной подписи (или векторной) вставленная в dwg, в ПЗ ,PDF в штампах основной надписи?
mvart
 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 290

Какая юридическая сила сканированной подписи (или векторной) вставленная в dwg, в ПЗ ,PDF в штампах основной надписи.?

Заказчику выдается экземпляры ПСД на бумаге (подписанные как полагается) в количестве оговоренном договоре, и дополнительно в PDF
ЭЦП нет.

Можно ли не вставлять в электронные версии документов данные подписи , если да как обосновать ????
Просмотров: 22307
 
Непрочитано 24.09.2012, 13:22
#2
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mvart Посмотреть сообщение
Какая юридическая сила сканированной подписи (или векторной) вставленная в dwg, в ПЗ ,PDF в штампах основной надписи?
Никакая.
Обсуждалось не один десяток раз
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 13:26
#3
Novich


 
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 249


Да ни какой юр силы сканированные и обведенные подписи не имеют хотя бы потому, что сделать данный экземпляр "подписи" может любой желающий вне зависимости от мнения владельца подписи. Вы сами то головой подумайте.
Не вставлять можно и даже скорее всего НУЖНО. А обосновывают пусть те кто требует подписи.
Novich вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 14:11
#4
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от mvart Посмотреть сообщение
и дополнительно в PDF
Векторность PDF оговорена в договоре? Если нет - отсканируйте бумажный оригинал с подписями и переведите в растровый формат PDF (современные сканеры сделают это сами).
Такой вариант заказчегу даже лучше - векторный макет может отличаться от бумажного оригинала всякими рукописными правками, которые забыли внести в dwg. А так полное соответствие, и все довольны

Последний раз редактировалось kp+, 24.09.2012 в 14:16.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2012, 14:17
#5
mvart


 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 290


----- Векторность PDF оговорена в договоре?

НЕТ , в договоре сказано 2 экземпляра в PDF ПСД




а сегодня заказчик выкатил письмо :
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 779
Размер:	24.7 Кб
ID:	87432  

Последний раз редактировалось mvart, 24.09.2012 в 14:23.
mvart вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 14:21
#6
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Оказывается, у меня с Вашим заказчегом мысли сходятся
А что такое 2 экз. PDF? Две одинаковых болванки CD-R?

Последний раз редактировалось kp+, 24.09.2012 в 14:26.
kp+ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2012, 14:36
#7
mvart


 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
что такое 2 экз. PDF? Две одинаковых болванки CD-R?
Да да

Да и сканировать тонны ПСД и разных форматов даже в современных сканерах , ну маразм же
mvart вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 14:46
#8
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Не маразм, а вполне адекватное требование. Заказчегу нужна электронная копия с подлинника ПСД. Подлинником является бумага с "мокрыми" подписями.
Векторный макет (хоть в dwg, хоть в pdf, хоть в другом формате) без подписей или с недействительными суррогатами подписей подлинником не является и заказчегу без надобности.
Не хотите сканировать - обзаводитесь действительными сертификатами ЭЦП. И убеждайте заказчегофф, что подписанный ЭЦП макет является оригиналом, а распечатки без подписей-росчерков, но с указанием реквизитов сертификата ЭЦП равноценны с привычными подлинниками.

Последний раз редактировалось kp+, 24.09.2012 в 15:00.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 14:51
#9
wiznv


 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 19


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Не маразм, а вполне адекватное требование. Заказчегу нужна электронная копия с оригинала ПСД. Оригиналом является бумага с "мокрыми" подписями.
Векторный макет (хоть в dwg, хоть в pdf, хоть в другом формате) без подписей или с недействительными суррогатами подписей оригиналом не является и заказчегу без надобности.
ЗАчем? Что он с этим "оригиналом" будет делать? Нагляднее? Красивей с подписью?Большой начальник так сказал? Непонимаю. По Вашему получается что копия документа с оригиналом подписи также является оригиналом на экране? Это же не так. При выяснении юридических вопросов копия в суде...ничего не будет значить. А для подтверждения оригинальности есть документы на бумаге
wiznv вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 15:06
#10
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


я поправил - заменил слово "оригинал", на "подлинник". Это разные вещи.
Заказчегу не для суда, а для работы нужна копия с именно подлинника, а не с макета, чтобы быть уверенным, что она отражает возможные рукописные правки, отличающие подлинник (за который расписывались, имеющий юр. силу) от макета (за который не расписывались, не имеющий юр. силы).

Последний раз редактировалось kp+, 24.09.2012 в 15:27.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 15:37
#11
7Александр

инженер технолог строитель
 
Регистрация: 14.02.2010
г. Харьков
Сообщений: 1,379


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
Не маразм, а вполне адекватное требование. Заказчегу нужна электронная копия с подлинника ПСД. Подлинником является бумага с "мокрыми" подписями.
Согласен, если не хочешь везти чемодан чертежей, отпечатай свои чертежи со всеми подписями, и отсканируй их в формате, который сможет прочитать Заказчик.
7Александр вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 15:40
#12
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от mvart Посмотреть сообщение
Заказчику выдается экземпляры ПСД на бумаге (подписанные как полагается) в количестве оговоренном договоре, и дополнительно в PDF
Как же без чемодана? или даже нескольких?
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 19:02
#13
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от mvart Посмотреть сообщение
Да и сканировать тонны ПСД и разных форматов даже в современных сканерах , ну маразм же
Ерунда, инженерные машины с этим запросто справляются, трудозатраты даже несколько ниже и по времени быстрее, нежели копирование просто на бумагу.
В одной из контор, где я работал, архив сканированных копий велся в обязательном порядке вместе с бумажными экземплярами.
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 19:36
#14
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
В одной из контор, где я работал, архив сканированных копий велся в обязательном порядке вместе с бумажными экземплярами.
Подтверждаю. Это имеет массу преимуществ.
Солидворкер вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2012, 19:40
#15
mvart


 
Регистрация: 07.06.2005
Сообщений: 290


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
Ерунда, инженерные машины с этим запросто справляются
Да можно инженер-ку (моя) заставить и орехи колоть .

Придется брать сканер...
mvart вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 20:17
#16
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от mvart Посмотреть сообщение
Да можно инженер-ку (моя) заставить и орехи колоть .
Прекрасно сканирует разные форматы в один файл, в многостраничный тиф, при этом здорово экономит объем на винчестере, сетевой интерфейс, файлы можно складывать прямо на сервер... и т.д. Это ее работа вообще-то
А вы ей что только копии делаете?
Serge Krasnikov вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 20:21
#17
Солидворкер
Moderator

Конструктор (машиностроение)
 
Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 22,991
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
А вы ей что только копии делаете?
Приходит мужик в магазин с бензопилой и жалуется:
- Вот, я у Вас пилу купил - дорогую, в инструкции написано, что ей за
час можно напилить 5 кубометров дров. А я, как ни стараюсь, больше 4
кубометров за час напилить не могу!
Продавец:
- Хм, сейчас проверим (дергает за шнур-пускатель и заводит бензопилу).
Покупатель:
- Ой!!! А что это она зажужжала???
Солидворкер вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 21:12
#18
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от mvart Посмотреть сообщение
Да можно инженер-ку (моя) заставить и орехи колоть .

Придется брать сканер...
Так ведь есть сканирующий блок - тот, что сверху? или именно его надо докупить?
Или нет блочка для вывода информации от сканера на комп, и поэтому этой машиной можно только орехи колоть копии делать? или я не понимаю в военно-морском юморе?
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 21:13
#19
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Цитата:
Сообщение от Serge Krasnikov Посмотреть сообщение
архив сканированных копий велся в обязательном порядке вместе с бумажными экземплярами
Это самое первое, что делают организации, при переводе документации в электронный вид. Но это очень трудозатратно, когда счет количества листов идет на сотни тысяч. Обычно, от этого довольно быстро уходят к PDF. Делается PDF, который хоанится в электронном архиве, с него печатают подлинник , с него же идет печать нужного количества экземпляров и этот же PDF направляется Заказчику.
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 24.09.2012, 21:52
#20
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,091


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
с него же идет печать нужного количества экземпляров
В той организации, что Вы привели в пример, как обеспечивается юридическая ответственность за содержание этого pdf-оригинала? С помощью ЭЦП? или только внутренними инструкциями о запрете рукописных правок на бумажном подлиннике?
kp+ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Какая юридическая сила сканированной подписи (или векторной) вставленная в dwg, в ПЗ ,PDF в штампах основной надписи?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск