|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Всё к тому и идёт. СП 252: Цитата:
Если специалисты бронелобыхтанковых экспертных войск подключаться к вопросу, всё именно так и будет. Заметьте, это не я предложил. Вот как разрешат нам делать двери с остеклением ударопрочным стеклом без решёток, так сразу и начнём делать полностью прозрачные двери в детсадах, прям до пола. Вот и я говорю, пора уже обязательность решёток убрать из нормативов. Вместо них достаточно ударопрочных стекол, которые уже вполне вошли в обиходное применение в мирных целях, а не только в секретных военных разработках. Монолитный прозрачный поликарбонатный лист толщиной 3 мм, размером 2х3метра, например, можно за 1000 рублей купить легко. Так он ещё и всякий разный цветной! Разгул для фантазии арха! Выступим единым фронтом против решёток, за свободу детей, чтобы в них не взошли зерна агрессивной жестокости при виде решёток на дверях и окнах!
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,207
|
Хрена тебе! Вот когда зашьёшь своего ребёнка после разбитой двери - тогда не только на 1,2 а на всю дверь решётку поставишь.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 261
|
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Зашейся сам в начале! И в понедельник, поутру, на свежую голову, перечитай, о чём я в теме писал.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Да, чем дети хуже, чем обезьяны, например? Тех и то за стеклом в зоопарках теперь содержат, без решёток.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Ничем! Даже иногда бывает лучше.
Детей - в стеклянные обезъянники! Пусть с сызмальства привыкают. Папа римский тоже за бронестекло прячется, к слову.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,038
|
Цитата:
А что палец там пролезет или рука - ну так и между дверью и косяком может сунуть палец, если взрослые не будут следить. Задача решетки - предохранить от случайного разбития стекла. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 243
|
Добрый день. Спрошу в этой теме.
СП 251.1325800.2016 ЗДАНИЯ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ 7.1.10 ..... Светопрозрачные и стеклянные ограждения в зданиях ОО должны быть выполнены из неразрушающегося при растрескивании остекления. Я так понимаю этот пункт к оконным блокам не относится. Тогда речь идет о дверях и витражах? И как этого достигнуть, что писать? |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 02.11.2006
Москва
Сообщений: 89
|
почитал полемику и прослезился.
Вы реально не понимаете "зачем были созданы СП пожарниками, которые полностью противоречат всей остальной нормативной базе"??? Именно для того, чтобы потом своими письмами и СТУ (не "за даром") разрешать то, что раньше и так было разрешено |
|||
|
||||
Регистрация: 25.05.2009
Сообщений: 243
|
Цитата:
Я так понимаю стекло должно быть класса А3 по ГОСТ Р 51136-2008, но какое именно что бы не перегнуть? Хотелось бы ответ людей кто снимал это замечание. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
А вот безопасное остекление нижней части дверей на высоту не менее 1,2 метра от пола и аналогично для витражного остекления (при наличии) - это да, делали в проектах школ, и экспертиза ростовская замечания на эту тему писала. Последний мой опыт снятия подобного замечания в марте 2021 года такой: Вопрос эксперта по АР: Дверные остекленные заполнения проемов (в т.ч. включая общую конструкцию витража) не соответствуют п.п.5.2.27, 8.2.6 СП 1.13130.2009 Ответ на вопрос: Замечание принято. Внесены изменения в конструкциях наружных витражей, замаркированных Вн-7, Вн-20 в чертежах раздела АР. Согласно п. 6.36 СП 118.13330.2012 на остекленных дверях в зданиях ДОО и школ не требуются защитные решетки высотой от пола не менее 1,2 м при условии применении в остеклении на этой высоте ударостойкого стекла класса A3 по классификации п.4.1 ГОСТ Р 51136-2008 «Стекла защитные многослойные. Общие технические условия». Так как на сегодняшний день ГОСТ Р 51136-2008 отменён, в проекте применено аналогичное по характеристикам (согласно таблице 4 ГОСТ Р 51136-2008 и таблице 11 ГОСТ 30826-2014) стекло класса защиты Р4А по ГОСТ 30826-2014 «Стекло многослойное. Технические условия». На листах проекта со схемами остеклённых дверных блоков и внутренних витражных перегородок дано указание, что заполнение на высоту 1,2 метра от пола выполнить безопасным при эксплуатации (неразрушающимся при растрескивании) многослойным стеклом класса защиты Р4А по ГОСТ 30826-2014. П. 6.36 СП 118.13330.2012 является обязательным требованием по обеспечению безопасности здания, согласно п.68 Постановления Правительства РФ от 4 июля 2020 года N 985 «Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"…». Согласно действующему на сегодня СП 1.13130.2020 п.7.1.8. на остекленных дверях в детских дошкольных учреждениях, школах допускается вместо решеток на высоту 1,2 метра от пола использование стекла с классом защиты не ниже СМ4 по ГОСТ 30826 или противопожарных дверей. Класс защиты СМ4 по таблице 9 ГОСТ 30826-2014 является более низким классом защиты, чем применённый в проекте класс защиты Р4А. Кроме того, в качестве горизонтальных элементов решёток на высоте 1,2м от пола на остеклённых дверях используются профили-импосты в рамах дверных и витражных блоков и глухое (непрозрачное) заполнение нижней части дверных полотен сендвич-панелями.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Мне как нерусскому это однозначно читается так, как написано: неразрушающегося при растрескивании. А не как неразрушающегося и тем более не как нерастрескивающегося.
Речь как бы о триплексе. Триплекс как минимум испытывается на удар мешка со свинцовыми шарами общим весом 45 кг. При этом возможно отверстие до 76 м, но должно быть не выпадение из рамы. Вопрос: о чем написано в СП251 - растрескивающегося ПРИ КОТОРОМ воздействии??? DJo Frey Цитата:
И вот это: Цитата:
Убил бы за косноязычие и склонность к своеобразным интерпретациям... В СП понаписали всяких словов, никак не бъющиеся с терминологией в ГОСТах, плюс еще эксперты и проектировщики каждый по-своему интерпретирует. Неразрушающегося при растрескивании - это что за определение такое? Плеснул горячей водой - треснуло, но растрескалось? Так что ле?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
По действующему СП 1 - остекленные двери. И не обязательно СМ4, можно обычное стекло+решетка. Класса А3 на сегодня не существует. Соответственно п.6.36 СП118 в части А3 является бессмысленным. Цитата:
Что касается: Цитата:
Эксперт точно сослался на этот СП?
__________________
Воскресе |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Габариты ступени - противоречие СП 1.13130.2009 VS СП 118.13330.2012? | Brick | Архитектура | 35 | 27.04.2023 15:09 |
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? | bernata | Архитектура | 79 | 12.12.2019 12:52 |
Спорный вопрос с экспертом по поводу трактовки пункта СП. | Abu06 | Прочее. Архитектура и строительство | 37 | 03.09.2015 10:48 |
Просьба разъяснить пункт 4.3.3 СП 1.13130.2009 | Reliability | Архитектура | 4 | 27.11.2013 14:08 |