[lerec]

Добрый день! Интересует порядок раскладки арматуры плиты перекрытия на площадке. В проекте даны узлы армирования, на которых указан защ.слой для верхней арм. - 20мм, для нижней - 25мм. На узлах дан размер до фоновой арматуры (10/200). В верхней зоне применяется доп.армирование диаметром 20 в 2х направлениях. Какой для нее будет защитный слой? или фон подгнут по месту для обеспечения защ.слоя?

[mix231]

В чем проблема снизу выполнить усиление?

[Сет]

Сообщение от mix231 В чем проблема снизу выполнить усиление?

Уменьшается рабочая высота сечения.

[tigra-18]

Сообщение от Verloc Никогда такого не видел. Возможно и быстрее.

- наоборот медленне(по-этому и не видели ), но более приближенно к теоретическому расчетному армированию, так толщина пакета арматуры самая меньшая - 2 максимальных диаметра(если не рассматривать вариант с подгибанием арматуры) получится.

[Alkor527]

Сообщение от lerec В верхней зоне применяется доп.армирование диаметром 20 в 2х направлениях. Какой для нее будет защитный слой? или фон подгнут по месту для обеспечения защ.слоя?

При заливке есть допуски на толщину защитного слоя (табл. 5.10 СП 70). Нужно либо в эти допуски влезть, либо лягушки локально чуть меньшей высоты делать, либо плиту локально чуть толще залить.

Сообщение от Verloc Порядок самой быстрой раскладки такой: 1) Нижняя фоновая во всех направлениях 2) Усиления нижней во всех направлениях 3) Верхняя фоновая во всех направлениях 4) Усиления верхней.

Вообще-то порядок раскладки должен быть именно таким, какой он в чертежах и в расчетах, а не лишь бы накидать побыстрее. Арматура в плите не для красоты ближе к граням расположена.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Alkor527 Вообще-то порядок раскладки должен быть именно таким, какой он в чертежах

Ну вообще порядок чертежей никак не указывает порядок в котором будут производиться работы...

[Verloc]

Сообщение от Alkor527 Вообще-то порядок раскладки должен быть именно таким, какой он в чертежах и в расчетах, а не лишь бы накидать побыстрее. Арматура в плите не для красоты ближе к граням расположена.

Что вы говорите... В чертажах(да, и в расчетах) дают узлы, в т.ч. узлы с усилениями армирования. В решении в каком порядке это усиление раскладывать на стройке проектировщик не принимает участия.

[mainevent100]

Сообщение от РастОК Ну вообще порядок чертежей никак не указывает порядок в котором будут производиться работы...

Сообщение от Verloc В решении в каком порядке это усиление раскладывать на стройке проектировщик не принимает участия.

ну вы даете, разве не понятно, что имелся в виду порядок расположения стержней в сечении, сначала вдоль оси Х, потом вдоль оси Y и т.д.

[v.psk]

Сообщение от mainevent100 разве не понятно, что имелся в виду порядок расположения стержней в сечении, сначала вдоль оси Х, потом вдоль оси Y и т.д.

путаются)) рассчитываю обычно в двух направлениях по худшему варианту

[Verloc]

Offtop:

Сообщение от mainevent100 ну вы даете, разве не понятно, что имелся в виду порядок расположения стержней в сечении,

Смотри, куда этот автор ссылается - на мой комментарий по раскладке на стройке.

[Alkor527]

Сообщение от Verloc В решении в каком порядке это усиление раскладывать на стройке проектировщик не принимает участия.

Порядок армирования лично я всегда стараюсь в чертежах прописывать, и ничего ужасного в этом нет.
- основное нижнее армирование вдоль цифровых осей;
- доп. нижнее армирование вдоль цифровых осей;
- основное нижнее армирование вдоль буквенных осей;
- доп. нижнее армирование вдоль буквенных осей;
- поперечные каркасы, фиксаторы, "П"-эшки по торцам плит;
- основное верхнее армирование вдоль цифровых осей;
- доп. верхнее армирование вдоль цифровых осей;
- основное верхнее армирование вдоль буквенных осей;
- доп. верхнее армирование вдоль буквенных осей.

Иначе может получиться как на картинке (6, а то и 8 рядов), потому что как ты выразился "так быстрее". Поверь, так делают очень часто, со всеми последствиями: защитный слой маленький получается, бетона на плиту ушло больше чем по спецификации, что-то где-то потрещало. А потом со стройки крики что "проект вообще говно..." и т.п.

Если вяжут нормально (в 4 ряда), то ради бога, хоть с верху вниз армируй.

Сообщение от Verloc Никогда такого не видел. Возможно и быстрее.

Если ты чего то не видел, не значит что этого нет.

[Verloc]

Сообщение от Alkor527 Порядок армирования лично я всегда стараюсь в чертежах прописывать, и ничего ужасного в этом нет. - основное нижнее армирование вдоль цифровых осей; - доп. нижнее армирование вдоль цифровых осей; - основное нижнее армирование вдоль буквенных осей; - доп. нижнее армирование вдоль буквенных осей; - поперечные каркасы, фиксаторы, "П"-эшки по торцам плит; - основное верхнее армирование вдоль цифровых осей; - доп. верхнее армирование вдоль цифровых осей; - основное верхнее армирование вдоль буквенных осей; - доп. верхнее армирование вдоль буквенных осей.

Такое прописывать - только позориться - БСК это. За это и называют инженеров на стройке чудилами.

Сообщение от Alkor527 Миниатюры

Ну и где расхождение с моими словами? Дальше обсуждать тему не вижу смысла, у автора в первом сообщении явный косяк конструкторов.

[Alkor527]

Сообщение от Verloc БСК это

Ну ну...

Сообщение от Verloc Ну и где расхождение с моими словами?

На картинке в #30 БСК, и если ты армируешь так... ну здОрово... молодец... о чем с тобой еще говорить. Ты только учти, что

Арматура в плите не для красоты ближе к граням расположена

Сообщение от Verloc у автора в первом сообщении явный косяк конструкторов

В чем? в том что под каждый диаметр доп. армирования лягушку своей высоты не сделали? А если этих диаметров 5, то 5 разных лягушек нужно в чертежах показать, каждая с разницей по высоте в пару миллиметров? И на схеме показать где какую лягушку поставить надо, да? Прямо вижу, как ходит работяга с рулеткой и пытается понять на сколько же мм одна лягушка выше другой. Вот уж точно БСК...

[v.psk]

Сообщение от Alkor527 под каждый диаметр доп. армирования лягушку своей высоты не сделали? А если этих диаметров 5, то 5 разных лягушек нужно в чертежах показать, каждая с разницей по высоте в пару миллиметров? И на схеме показать где какую лягушку поставить надо, да?

нет, лягушки ставят на фон для сетки фона.
косяк в том, что не учел, что доборная арматура просто занимает больше места. Надо опускать фон, чтобы был нормальный защитный слой для добора (причем с учетом фактических а не номинальных диаметров арматуры)

[Alkor527]

Сообщение от v.psk косяк в том, что не учел, что доборная арматура просто занимает больше места. Надо опускать фон, чтобы был нормальный защитный слой для добора (причем с учетом фактических а не номинальных диаметров арматуры)

Согласен на 100%. Но информации о том учел или не учел доборы конструктор при расчете высоты лягушки я не вижу. Но даже если и не учел, то решается это подгибанием вертикальных стержней лягушек локально прямо по месту (пинанием сапогом по верхней сетке) и никакого "косяка" я не вижу. Раздули из мухи слона

[v.psk]

спасибо.

Сообщение от Alkor527 Но информации о том учел или не учел доборы конструктор при расчете высоты лягушки я не вижу.

остается только догадываться... в шапке темы - подогнут или нет фон под добор....странное решение.
про лягушки ТС написал только к посту №13, и не приложил деталь (схему). Похоже уже решил что делать и поправил чертежи.
Я обычно закладываю каркасы - фиксаторы, это и проще в монтаже и надежнее.

[РастОК]

Сообщение от Alkor527 Если ты чего то не видел, не значит что этого нет. Миниатюры

В вашей картинке всё здорово. Давайте рассмотрим верхний "пакет" армирования. Предположим фоновая арматура d14, а дополнительная d20. У вас на картинке дополнительное армирование сверху. Т.е. до фоновой арматуры расстояние значительно увеличится. И тоже самое если поменять местами основную арматуру и дополнительную (как показано у вас на рисунке). Как вы будете учитывать разницу в расстояниях от грани до центра тяжести арматуры? Двумя расчётами: в зоне основного армирования и в зоне дополнительного?)))

[v.psk]

Сообщение от РастОК Как вы будете учитывать разницу в расстояниях от грани до центра тяжести арматуры?

если бы спросили меня - по худшему из вариантов, причем одинаковый з.с. в двух направлениях.
несколько раз столкнулся с тем, что разворачивали направление фоновой арматуры, или заказывали немного меньший размер поддерживающих каркасов (как раз на случай из шапки темы)

[Alkor527]

РастОК в моей картинке в #30 показано что может получиться если собирать сетки "по-быстрому" как предлагал Verloc. ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО!!!
Если все-же есть хоть малейший шанс, что соберут как на вашей картинке, то принял бы 60мм от центра стержня до грани во всех направлениях.

Должно быть 4 ряда арматуры в плите (2 ряда для нижней сетки и 2 для верхней).

[Сет]

Сообщение от Verloc Такое прописывать - только позориться - БСК это.

Тебя самого надо поместить в БСК.

Я тоже расписывал последовательность монтажа арматуры. И хотя сейчас этого не делаю, но не вижу в этом ничего такого. Оно нужно не для того, чтобы учить строителей строить, а для того, чтобы лишний раз подчеркнуть расположение арматуры в сечении, если вдруг при чтении узлов строитель что-то перепутает.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от РастОК Как вы будете учитывать разницу в расстояниях от грани до центра тяжести арматуры? Двумя расчётами: в зоне основного армирования и в зоне дополнительного?)))

Для быстрого расчета беру рабочую высоту по наиболее удаленной арматуре. Для точного расчета - высчитываю центр тяжести арматуры и по нему определяю рабочую высоту.

[lerec]

Сообщение от v.psk спасибо. остается только догадываться... в шапке темы - подогнут или нет фон под добор....странное решение. про лягушки ТС написал только к посту №13, и не приложил деталь (схему). Похоже уже решил что делать и поправил чертежи. Я обычно закладываю каркасы - фиксаторы, это и проще в монтаже и надежнее.

20мм защ.слой для фона - конечно не подогнут!
в посте 13 описана расстановка лягушек, что разрисовывать.