[РастОК]

В общем-то хотел узнать следующее.

Имеется:
0. Существующее здание.
1. Средняя несущая стена из кирпича глинянного 380мм.
2. Опирающиеся на неё с двух сторон 6-ти метровые пустотные плиты.
3. Над данной стеной ещё 6 этажей таких же стен с опирающимися на них пустотками.
4. Высота этажей 3.0м

Требуется:
1. Спроектировать проём 3.7 метров с подведением балки под плиты.

Собрал нагрузки на плиты, вес самих плит, вес стен над проектируемым проёмом и посчитал в Лире. Получилось два 45-х двутавра. Так как не представляю, как будут монтировать эту балку из 2-х 45-х двутавров. Да ещё и как устроить подпорки во время разбора существующей стены и установки балки?
P.S. Нагрузка на балку получилась порядка 41,2 т/п.м.

[опус]

Offtop: Блин, чертовски опасная "темка".

[Lev_37]

РастОК!
Дом 9-ти этажный? Проём на 3-м этаже?
Нагрузка на балку расчитана неверно!
Какая погонная нагрузка на стену от плит одного этажа?

[Португалец]

РастОК
Каких-то "узаконенных" методик расчета подобных случаев не существует, в основном делают по опыту и по принципу "...раньше так делали и все стоит, не трещит..." В любом случае, 41,2 т/п.м. и двутавры N45 неверно, нагрузка не собирается тупо по всей высоте со всех этажей, поскольку стена и плиты покрытия имеют собственную жесткость.

[igr]

Временная нагрузка - 0.15х1.1=0.165
Полы перегородки - 0,1х1.1=0,11
Собственный вес плиты 0.3х1.1=0.33
Итого 0,6 т/м2 х 6 =3.6т/пм х 6 эт=21,6 т/пм

Нагрузка от собственного веса стены
распределенной по треугольнику
на пролете 3,7 м (3,7х1.85)/2 х 0,38 х 1.8 х1.1= 2.58 т/пм

Итого погонная нагрузка на балки проема: 24,18 т/пм, те почти в 2 раза меньше.

[4 и 6]

это все хорошо. но над этим проемом(авторским) может быть тоже проем, причем смещенный. а над этим еще проем и тоже смещенный.
надо уточнить и узаконить свой проем, а то над ним сейчас нет смещенного проема а завтра есть.

[Португалец]

igr
Нагрузка от перекрытий тоже не может собираться со всех этажей, 24,18 т/пм многовато.

[troja]

Уважаемый Расток, с швеллерами №45 вы переборщили явно, почитайте в СНиПе "каменные конструкции" правила сбора нагрузок на перемычки. Вы не учитываете т.н. "арочный эффект". По сути дела ы вас на перемычку будет действовать нагрузка от междуэтажного перекрытия и веса кладки стены на высоту кажется 1\3 от пролёта перемычки, а остальная нагрузка от вышерасположенных пяти этажей должна перераспределиться на участки стен за пределами проёма.А монтируется это довольно просто; пробивается горизонтальная штраба, в которую на цементном растворе устанавливается швеллер, с другой стороны тоже самое, швеллеры стягиваются между собой болтами и уже после этого производится разборка каменной кладки в пределах образуемого проёма.

[опус]

Так как не представляю, как будут монтировать эту балку из 2-х 45-х двутавров.

troja!
Я извиняюсь, зная Вас как грамотного форумчанина, просто хочу обратить Ваше внимание на тот факт, что Вы машинально за долгое время работы и в мыслях не держали установку в проеме двух балок, а сразу начали мыслить категориями швеллеров, как и положено.

В отличии от молодого Растка.

[troja]

Н-да, про двутавры как то даже и не подумалось, хотя именно о них и шла речь. Но неважно, к предыдущим рассуждениям хотелось бы добавить, что скорее всего можно обойтись установкой двух швеллеров размером не выше №20, а скорее всего 14-16. Длину швеллеров надо принимать не менее чем на 1 метр больше ширины проёма из расчёта не менее 2-х кирпичей зажима между швеллерами на участках стен за пределами проёма.

[S_konstr]

Уважаемый раСТОК!
Прислушайтесь к #2 (опус). Тема действительно опасная. Тут о здании надо думать. Проему то что, ему действительно и 2-х швеллеров 20-х хватит. Жесткость же снижается коллосально. Если это жилой дом, то общая ширина не более 14м и, следовательно не менее 30% поперечной стены Вы уже убираете на участке длиной 12м. И не наверху.

Собрал нагрузки на плиты, вес самих плит, вес стен над проектируемым проёмом и посчитал в Лире.

Может я чего пропустил, - в Лире появился модуль расчета при открытии проемов?
Offtop:
P.s. Кстати следом за опусом любит появляться Рей-Норд. Так что и сейчас, наверное, появится и всех нас вместе с Вами положит...

[опус]

S_konstr!
Offtop: Я извиняюсь, ее опасность Вы правильно увидели в своем оффтопе.

Кстати, после Рей-Норда, который, надо ему отдать должное, очень грамотно все разложил по полочкам, лично я увидел проблемы, о которых и не подозревал или точнее пренебрегал вследствие своей малообразованности.

Правильно сказал troja - нагрузки так и собирают и получают примерно такие профили.
Что касается технологии устройства проема, то ничего сложного тут нет - этот процесс отработан уже десятки лет назад и описан во многих трудах - например тут http://dwg.ru/dnl/1555
Что касается уменьшения жесткости здания за счет устройства такого проема в кирпичной стене - полная ерунда. Но если даже есть опасения по жесткости, то делается рама по периметру всего проема.
И следует отметить, что такие мероприятия не желательно производить без предварительного обследования здания(хотя бы по внешнему виду на предмет разности осадок по характерным трещинам, а та же двух этажей над реконструируемым и один этаж под реконструируемым).

[S_konstr]

Что касается уменьшения жесткости здания за счет устройства такого проема в кирпичной стене - полная ерунда.

Ну что тут можно сказать. Браво, что ли.

Сообщение от S_konstr Ну что тут можно сказать. Браво, что ли.

Не надо ерничать - нужно просто считать такие конструкции и иметь опыт в этом деле.

[igr]

Вы меня удивляете.Обсуждаем тему которая выйденного яйца не стоит.Я таких проемов на старом Арбате кучу раскрыл.Лучше давайте обсудим проблемы проектирования высоток и использования подземного пространства.У меня стадия П высотки в Бутово.Кому приходилось это делать?

[S_konstr]

Уважаемый ЛИС! Ну откуда-ж мне было знать, что Вы знакомы с раСТОКом, уже рассмотрели его объект и обосновали замену демонтируемой части кладки обрамлением контуров рамкой (уголками наверно). И раз Вы не сомневаетесь при этом в достаточности несущей спсобности примыкающих простенков, то и мне не пристало.
Уважаемый igr! Да не партесь Вы с этими высотками. Что бы Вы там не рассчитали, все равно найдется более грамотный и опытный инженер (да и с ЛИРом покруче Вашего), который запросто часть ваших диафрагм "опроЁмит" и уголками в рамках заменит...

[опус]

Offtop: Да Ансисом его высотки побьют тока так.
А где автор темы?

Тут уже драка намечается!
Я смотрю чью мне сторону выгоднее занять - а автора то и нет, блин, не порядок!

Offtop: Опус - не стоит оно того - поверьте.

[Kryaker]

Сообщение от ЛИС Не надо ерничать - нужно просто считать такие конструкции и иметь опыт в этом деле.

П,простите проем в без малого 4 метра и не нужно?
А прочность столбов оставшихся - потянет шесть этажей?
И сколько от стены остается? Даже если брать столбы в обоймы...
И потянет ли кирпичная стена под нами такую сосредоточенную нагрузку?
При толщине 380?


Ps. И если несущая стена продольная -380мм , а этажей похоже 9, то не 29 -я ли это серия, и тогда всё сильно проще...
PPS. С моей точки зрения для совета - недостаточно информации...