[nikolay2]

Добрый день коллеги. На моем предприятии ходит "миф" что соединение на высокопрочных болтах нужно периодически проверять.(раз в год помоему, подтягивать и.т.д.). Всвязи с этим монтажный стык нижнего пояса фермы стараемся делать на обычных болтах(класса точности В) Мне кажется что это ерунда.. во всяком случае я такого нигде не встречал. Может поможете развеять миф! Или наоборот пошлете посмотреть какой нибудь норматив Спасибо!

[гиппопо]

Ув. nikolay2!
На Вашем предприятии работают при..... или полу.....!
Рекомендую срочно его покинуть! бегите! бегите!
Большей глупости я невстречал в своей жизни!!! Сколько-же еще ду.... на белом свете???

[Manuel]

Сообщение от гиппопо Большей глупости я невстречал в своей жизни!!! Сколько-же еще ду.... на белом свете???

Гипп кроме эмоций (с тобой согласен) есть что сказать :ну например если не прописано в нормах значит разрешено.
П.С.Не думаю что этот вопрос - троллинг

[гиппопо]

Ув. Manuel!
По классике во фланцевых соединениях(в растянутых зонах ставили ВБ, в сжатых зонах ставили ОБ), после ряда обрушений, выяснили что внешне ВБ И ОБ неотличаются и при сборке вместо ВБ поставили ОБ. После этого стали ставить везде ВБ.
Во всех сериях фланцевые соединения выполняются на ВБ. Можно конечно и ОБ по расчету, но это какие будут болты и фланцы?
Высокопрочные болты могут перетягиваться, если при контроле натяжения выявляется его несоответствие проекту, но это на монтаже.
Раньше был вариант Б - когда фланцевое соединение нижнего пояса выполняли на высокопрочных болтах без преднапряжения.
А периодическое подтягивание ВБ - это банальное рукоблудие, или как переодическое переваривание сварных швов.

Сообщение от Manuel П.С.Не думаю что этот вопрос - троллинг

Согласен "в жизни может быть все, кроме того, чего не может быть воще"

[nikolay2]

Ув. гиппопо, плохо... что будучи инженером вы позволяете пускать в ход свои эмоции и бранные слова тем самым вы дискредитируете прежде всего себя, не стоит других обзывать дураками а то в итоге можете сами в их ряду оказаться.


Вот маленькое но в защиту своих коллег :
Сегодня я поспрашивал у себя на предприятии где они такое видели? Мне сказал - наша организация запроектировала дворец спорта, с применением соединений на высокопрочных болтах. Человек который отвечает за эксплуотацию здания и техническое состояние попросил поменять все болты на обычные. Поскольку у него это потребовал ростехнадзор. (Просил всвязи с тем что ему надо раз в год эти соединения проверять) Помимо того все соединения у нас оказались недоступны)

Сегодня покапался я в инете и нашел - http://doc-load.ru/SNiP/Data1/47/478...ex.htm#i943241

Для тех кому лень по ссылке идти :
:

СОГЛАСОВАНО
Начальник отдела ремонтных служб министерства металлургии СССР

А.Н. Ракитин
«22» февраля 1990 г.

УТВЕРЖДАЮ
Директор ЦНИИпроектсталь-конструкция им. Мельникова Госстроя СССР
В.В. Ларионов
«31» октября 1989 г.

РЕКОМЕНДАЦИИ
по надзору и технической эксплуатации монтажных соединений на высокопрочных болтах стальных строительных конструкций зданий и сооружений Министерства металлургии СССР

3. НАДЗОР ЗА СОСТОЯНИЕМ СОЕДИНЕНИЙ

3.1. Надзор за состоянием соединений осуществляется цеховой службой технической эксплуатации металлоконструкций промзданий посредством проведения текущих осмотров.
3.2. Текущие осмотры соединений проводятся выборочно один раз в шесть месяцев в пролётах конверторных, мартеновских и других цехов, конструкции которых подвержены динамическим воздействиям. В остальных цехах, отделениях и пролетах не реже одного раза в год.
Обследование узлов на высокопрочных болтах, как правило, проводится совместно с обследованием стальных строительных конструкций, в предусмотренные ОРД 00 000-89 сроки.
3.3. Контроль за состоянием высокопрочных болтов и соединяемых элементов производится визуально и заключается в проверке наличия болтов в узлах, а также в выборочной проверке их натяжения и сохранности (отсутствии трещин, порывов) соединяемых элементов. Проверяются болты в соответствии с табл. 3 в каждом десятом узле (10 % узлов). При последующих проверках проверяются не проверенные ранее узлы.
Особое внимание следует обратить на выявление дефектов в соответствии с табл. 1.
3.4. В случае обнаружения дефектов аварийного характера, когда в соединении ослаблено более 10 % болтов, обнаружены дефекты или отсутствуют более 10 % болтов, обнаружены трещины или порывы в соединяемых конструкциях, немедленно должны быть приняты меры по их устранению.
3.5. В первые два-три года эксплуатации зданий или сооружений проводится выборочная инструментальная проверка в соответствии с разделом 4, с целью выявления возможных дефектов, допущенных при производстве монтажных работ.
Таблица 1

Перечень возможных дефектов соединений на высокопрочных болтах

№ п/п
Наименование дефекта
Способ устранения

неаварийного
аварийного*

1.
Отсутствуют болты менее 10 % в соединении
Отсутствуют более 10 % болтов в соединении
Установить новые болты, провести затяжку на проектное усилие контрольным ключом
2.
Менее 10 % болтов не затянуто на проектное усилие
Более 10 % болтов не затянуто на проектное усилие
Произвести дозатяжку болтов контрольным ключом
3.
При контроле натяжения болты с гайками проворачиваются
-
Установить новые болты.
Провести затяжку болтов на проектное усилие контрольным ключом
4.
Щуп 0,3 мм проходит в зазор между соединяемыми элементами
-
Проверить натяжение болтов в узле.
Произвести натяжение болтов до проектного усилия.
Стыки окрасить по контуру
5.
Обнаружены трещины в теле менее 10 % болтов, гаек или шайб в соединении
Обнаружены трещины в теле более 10 % болтов, гаек или шайб в соединении
Заменить поврежденные болты, гайки или шайбы.
Произвести натяжение болтов на проектное усилие контрольным ключом
6.
-
Обнаружена трещина в соединяемых конструкциях
Выполнить усиление либо замену элемента в соответствии с решением авторов проекта
* - Аварийный характер дефекта определен условно, окончательное решение по характеру влияния дефекта на несущую способность и целостность конструкций определяется автором проекта.

3.6. В процессе инструментальной проверки контролируется натяжение болтов (табл. 2).
3.7. Контроль натяжения болтов осуществляется по моменту закручивания динамометрическими ключами. Момент закручивания, приложенный к гайке или головке болта, должен быть не менее величины, указанной в табл. 2.
3.8. Результаты проверки соединений на высокопрочных болтах заносят в журнал технических осмотров соединений, при необходимости наружные поверхности стыков огрунтовывают наиболее распространенным грунтом ГФ-020, ФЛ-03К или другими, не содержащими в своем составе масла.
3.9. Работы по устранению дефектов, связанных с постановкой новых болтов, производят в соответствии с технологическим процессом сборки соединений на высокопрочных болтах (раздел 4).
3.10. При необходимости проверки качества подготовки поверхностей либо для определения класса прочности болтов и изучения рабочих чертежей следует руководствоваться документами (Приложение 3), хранящимися на заводе с актом сдачи конструкций.
3.11. При проверке монтажных соединений на болтах следует обращать особое внимание на следующие узлы:
- узлы крепления связей по колоннам (на наличие болтов); рис. 5, 7 (узлы 1, 2, 3,5);
- узлы крепления подкрановых балок (на наличие болтов и возможное ослабление их натяжения) рис. 6, рис. 7 (узел 6);
- узлы ППФ (подкраново-подстропильных ферм), стропильных и подстропильных ферм больших пролетов (наличие болтов и выборочный контроль их натяжения) рис. 1, 2;
- узлы балочных клеток (наличие болтов и выборочный контроль их натяжения), рис. 3;
- стык колонн (наличие болтов и выборочный контроль их натяжения), рис. 4.
3.12. При необходимости установления причин появления дефектов и разработки мероприятий по их устранению, а также для обследования соединений могут привлекаться на договорных началах специалисты научно-исследовательских и проектных организаций.


Хотя после прочитанного все равно есть куча сомнений и вопросов:
1. Получается если соединение на обычных болтах.. то его проверять не надо..(вроде как такое соединение лучше работает
2. В моем случае всетаки здание не производственное!
3. Почему тогда об этом ничего не прописано в строительных нормах? (Получается что проектировщик должен руководствоваться не Снипом а каким-то пособием по эксплуотации зданий

Сообщение от гиппопо после ряда обрушений, выяснили что внешне ВБ И ОБ неотличаются

С этим я с вами не согласен! То.. что болты путали это проблемы монтажников! У каждого болта есть своя маркировка (типа клейма!) У болтов типа "В" там только прочность пишется.. У высокопрочных болтов на клейме куча букв и цифр!

[гиппопо]

Ув. nikolay2!

Сообщение от nikolay2 У каждого болта есть своя маркировка (типа клейма!)

Проведите эксперимент - проложите перед собой обычный и высокопрочный болт (головкой от себя) и найдите хотябы 1(одно) отличие. Время проведения эксперимента - понедельник утром, или после торжества.

Сообщение от nikolay2 Сегодня покапался я в инете и нашел - http://doc-load.ru/SNiP/Data1/47/478...ex.htm#i943241

Да, документ прошлого века, но думаю что своей актуальности он не потерял, но есть принципиальный нюанс - металлургическое производство динамично по своей сути, а зрелищные, спортивные и др. гражданские обьекты статичны.
Мы тоже проектировали АС и КМ (рабочку) ЦЗВС Новогорск в 2010 на высокпрочных болтах и все замуровали!

Сообщение от nikolay2 Человек который отвечает за эксплуотацию здания и техническое состояние попросил поменять все болты на обычные. Поскольку у него это потребовал ростехнадзор

Человек - неправ (он наверное слабо понимает и разбирается в сущности вещей, таких как болтовые соединения на ВБ)
Ростехнадзор ничего требовать не может, если объект ему не поднадзорен.

А проектировать фланцевые соединения на обычных болтах всеравно глупо и бездарно!!! Лучше уж на заклепках!

[nikolay2]

Сообщение от гиппопо но есть принципиальный нюанс - металлургическое производство динамично по своей сути, а зрелищные, спортивные и др. гражданские обьекты статичны.

Я тоже об этом думал. Но документ распространяется на здания и сооружения Министерства металлургии СССР, а в то время это были как заводы, так и здания АБК, спорт. заведения итд.

Но всеравно глупость! соединение на обычных болтах проверять не надо.. а на высокопрочных надо! Соединение на обычных болтах получается лучше и надежнее (так на нашей фирме считают

[110ХЛ]

Думаю, что если в процессе монтажа болты перетягивали, то вероятно со временем часть высокопрочных болтов может лопнуть, монтажники иногда говорят - болты стреляют). Видел фотографии объекта (большепролетное спортивное сооружение), на которых соединения на высокорпочных болтах были закрыты специальными защитными сетками.

[Zedvik]

Сообщение от гиппопо Ув. nikolay2 А проектировать фланцевые соединения на обычных болтах всеравно глупо и бездарно!!! Лучше уж на заклепках!

с заклепками явно перебор,тк их применяют только там, где где сварка непроходит (низкие температуры, сварной шов лопается)

в остальном полностью поддерживаю.
Выполнять подобные стыки на обычных болтах глупо, так как узел становится податливым.