|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
26.02.2015, 12:36 | #1 | |
Как нормируется максимальная допустимая площадь чердака?
архитектор
Переславль-Залесский
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 245
|
||
Просмотров: 7094
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Если нижние этажи здания не нужно разделять на противопожарные отсеки, то и чердак нет необходимости разделять брандмауэром. Размер максимальной площади пожарного отсека для конкретного Вашего здания надо определять по главе 6 СП 2.13130.2012 (с изм.1), в зависимости от степени огнестойкости, класса конструктивной и функциональной пожарной опасности и пожарной опасности происходящих в здании технологических процессов.
Чушь редкая - пункты об "общечеловеческих ценностях". С таким же успехом можно в ответ ссылаться на Закон о противодействии коррупции. Похоже, провоцирует пожарный инспектор ситуацию "надождать"... Намекнуть ему можно на УСБ, и что вы будете обращаться за разъяснениями его предписания к руководству УГПН МЧС.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
СП4, п.5.2.9.... чердаки следует разделять противопожарными перегородками 1-го типа на части площадью не более 500 м в несекционных жилых домах.
Разделили обычный деревянный чердак кирпичом на три "части". Кирпич - до обрешетки. С ПБ согласован кирпич 120 (с пилястрами). Вопрос: огонь будет просачиваться через обрешетку по обрешетке. Ну и пусть? Не брандмауэр же городить?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Цитата:
5.3.6. Противопожарные стены 2-го типа и перегородки 1-го типа должны примыкать к глухим участкам наружных стен с нормируемым пределом огнестойкости шириной не менее 1,0 м, а противопожарные перегородки 2-го типа - к глухим участкам наружных стен с нормируемым пределом огнестойкости шириной не менее 0,8 м. По сути - в чем принципиальная разница между стенами и кровлей и какой смысл в таких перегородках? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Но всем известно, что над чердаками кровли не из кирпича и не из бетона, а в 99,99% из дерева и прочих фанер. И тем не менее в СП это не обговорено. Теперь я стесняюсь быть уверенным в этом решении.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201
|
думаю, стоит выполнить требования к противопожарным стенам (хоть формально это и не требуется)
5.4.10 Противопожарные стены должны возвышаться над кровлей: – не менее чем на 60 см, если хотя бы один из элементов чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнен из материалов групп Г3, Г4; – не менее чем на 30 см, если элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением кровли, выполнены из материалов групп Г1, Г2. Противопожарные стены могут не возвышаться над кровлей, если все элементы чердачного или бесчердачного покрытия, за исключением водоизоляционного ковра, выполнены из НГ. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Вопрос-то шуточный - например дом трехподъездный, трехэтажный, крыша вальмовая. Что крыша должна быть перерезана кирпичными бастионами? Где это видано? Может я отстал и ДАВНО уже все так строят дома. Так-то в нашем районе хрущевок ничего подобного нет, и я думаю даже чердаки не разделены. Вот как идеи доводятся до абсурда. Offtop: Сначала как бы о предположительной вероятности, а потом госзакон о 23-и гендерах... Что, в РФ дома чердачные уже не проектирует никто? Еще скажите - да, не проектируют, и именно из-за этого.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вот конструкция покрытия у такого чердака (чердачного покрытия) не нормируется по пределу огнестойкости: СП 2.13130.2020: Цитата:
А вот технический чердак, который этаж (на котором венткамеры, например, расположены) есть смысл разделять, чтобы огонь не распространялся по чердаку, по которому во время пожара возможно необходимо будет пройти пожарным, например: И в секционных многоквартирных домах (в Вашем трёхподъездном доме 3 секции) нужно разделять этот этаж по нормам межсекционными стенами или перегородками: Цитата:
Косвенное подтверждение моего мнения: Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Определения "Технический чердак" я тут не увидел.
В нашем чердаке КОНЕЧНО как в любых "никак"-чердаках многоэтажных жилых домов есть некие предметы (не помещения), похожие на коммуникации - это части систем ОВ. Поэтому неизвестно еще как поведет себя эксперт. А устраивать на ровном месте бастионы-брандмауэры с перерезанием крыши дома я считаю перебором. Хотя нынче непонятно куда мир катится в своем сплошном сумашествии. Но пока я в городе не наблюдаю частоколов из брандмауэров. Цитата:
Там не поясняется ни прямо, ни косвенно, КАК реализовать вот это: Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Если чердачное перекрытие обеспечивает требуемый предел огнестойкости - пожар по ВСЕМУ дому не разойдётся. Просто сгорит чердачное покрытие ("просто" чердак), и всё, а весь дом как стоял, так и будет стоять. Я думаю, у вашего дома стропильная система никак не участвует в обеспечении общей устойчивости и пространственной неизменяемости здания. Разделение чердачного покрытия перегородками неполностью, а только до деревянной обрешётки никак не спасёт от сгорания ВСЕГО чердачного покрытия - огонь прекрасно по обрешётке перейдёт из одной секции дома в другую.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|||||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Поэтому нефиг делить. Так? Цитата:
Тем не менее: надо делить. Но по самые помидоры. Так? Как Вы понимаете это: Цитата:
Теперь окончательно непонятно - следует ли делить? - следует. Написано же делить. А раз делить, то по самые помидоры? Я не видел таковых крыш, перерезанных через каждые 500 кв.м. Так как проектируют на сегодня такие крыши? Конкретно 5 подъездов, чердак разделен (АР) на 5 отсеков по 190 кв.м. (??). Но до обрешетки, кирпич 120. Подвал к слову то же самое. Но стены монолит 250 (это я так забубенил для силовой схемы). Это не слишком?
__________________
Воскресе |
||||||
|
||||||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Цитата:
Уверены, что "трёхподъездный" дом у вас - несекционный? Может быть всё же трёхсекционный? На каждом этаже в одном "подъезде" одна лестничная клетка? Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ещё кроме "пожарных" СП 4 и СП 2 есть "минстроевское" СП 54.13330.2016, и там тоже нормописатели пописали, например вот так: Цитата:
Сплошные нескладухи-неладухи, по полные помидоры... Так что наиболее беспроблемным для проектировщиков решением, видимо, является разделение чердака (хоть какого) у вашего 5-типодъездного дома на 5 отдельных "отсеков" противопожарными перегородками. Так в АР и сделано. А уж выводить их над кровлей как нормальные брандмауэры или не выводить - вопрос не решённый нормотворцами никак. Можно написать письмо за разъяснениями во ВНИИПО МЧС: http://vniipo.ru/vopros-otvet/
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||||||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
В АР по-моему ТАК сделали после моих вопросов "а делить не надо?" - арх и гип слабые, а мне неохота после экспертизы снова переделками заниматься.
Цитата:
Проект этого дома завершается, второй дом примерно такой же, будет оформлен так же. Посмотрим. Блин, творчество...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск, РФ
Сообщений: 130
|
Как считать площадь чердака? Например высота в коньке 2.3м, у карниза 0.4м. В СП 118 п.А.3 есть правила подсчёта площади мансардного этажа - при наклоне 30 градусов площадь определяется на высоте до 1.5м. Считать как мансардный этаж? И если да, то где прописано "что так можно"? А если у меня уклон менее 30, например 20 градусов?
Если в нормах упоминаются площади чердаков, значит они как то считаются, правильно? |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Вы посчитать площадь чердачного помещения хотите или площадь чердачного этажа?
Здание общественное у Вас? Скорее они не считаются никак, по нормам.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Как определяется площадь застройки и общая площадь?... | Chief Justice | Прочее. Архитектура и строительство | 61 | 26.11.2020 01:38 |
Разработка раздела "Энергоэффективность". Какие программы посоветуете? | Голубев Алексей | Прочее. Программное обеспечение | 8 | 30.09.2016 11:49 |
Расчет площадей здания в соответствии приказом №531 от 30 сентября 2011 года. | Makson | Архитектура | 24 | 05.05.2015 20:52 |
Площадь технического подвала или чердака включается в полезную площадь общественного здания? | Paladin90 | Архитектура | 2 | 01.04.2012 11:22 |
максимально допустимая площадь по противопожарным норам | dallaev | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 23.03.2011 19:17 |