[Ctadion]

Пролет 6м, шаг рам 6м. Грузоподъемность крана 3.2т. Вес мостового крана с тележкой Gk=1.1т(электроталь 335кг+800кг кран). Кран в здании один. Не могу разобраться как корректно определить вертикальные и горизонтальные нагрузки на поперечную раму (Dmax, Dmin, Т). Fk(max)=2т, определил по ГОСТ 7890-93. Fk(min)=3.2+1.1/2 - 2=0.15т.
Теперь нужно определить макс. и мин. давление на раму от постового крана. Для этого нужно построить линии влияния, а в голове уже какой то винегрет. Помогите построить расчетную схему, наиболее неблагоприятную и объяснить тупому почему так. Прочитал все похожие темы и только сильнее запутался.Заранее благодарен всем за помошь.

П.С. может есть какой то хитрый способ определения этих нагрузок?

[Бармаглотище]

давно уже все линии построены и положения неблагоприятные (для ку, для эм) определены. Изучайте литературу.

Offtop: или это учебный проект?

[and.rey]

http://dwg.ru/dnl/6782

[Ctadion]

Сообщение от Бармаглотище давно уже все линии построены и положения неблагоприятные (для ку, для эм) определены. Изучайте литературу.

не подскажите где можно посмотреть? везде видел только для двух кранов.

Сообщение от Бармаглотище Offtop: или это учебный проект?

проект реальный, пытался посчитать по методике учебного, как в универе)

----- добавлено через ~29 мин. -----

Сообщение от and.rey http://dwg.ru/dnl/6782

спасибо за учебник! но там опять рассматривают пример, где работают два крана.

[Sanches-cc]

Поставь 1 кран на опору, построй линию влияния от одного крана. Считай так же как в расчете для двух кранов только без второго крана

[ФАХВЕРК]

Нахрена тебе линии влияния если посчитать надо раму и кран всего один!?!? Пролет крана сколько? если у тебя пролет рамы 6?!

[ФАХВЕРК]

С Новым Годом....

----- добавлено через ~2 мин. -----
На раму Д макс с одной стороны, Д мин с другой, Т поперечноех2 ( в одном направлении с ветром дабы выловить максимальный момент и деформации), Т продольное с ветром в торец что посчитать связь на растяжение.... ( здесь можно )

----- добавлено через ~4 мин. -----
На основании этого http://ask.spb.ru/downloads/question...es_3_2t_A3.pdf Нагрузка указанная на колесо максимальная нормативная в этом листе 10.0 кН, что соответствует нормативным моим 2.02.... что-то где-то вообщем как-то похоже на правду.

----- добавлено через ~26 мин. -----
В каретке 2 колеса....

[Дмитрий КД]

Сообщение от Ctadion может есть какой то хитрый способ определения этих нагрузок?

Да ничего хитрого нет. Откройте СП "Нагрузки и воздействия". Там все доходчиво описано.

[ФАХВЕРК]

Дмитрий КД, скорее СП по нагрузкам и воздействиям.

[Дмитрий КД]

ФАХВЕРК, Ничего в твоем расчете не понял. Какие-то цифры, непонятно откуда взятые. Топикстартер без СП и дополнительных объяснений тоже не поймет.

----- добавлено через 50 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Дмитрий КД, скорее СП по нагрузкам и воздействиям.

Конечно же. Описался. Поправил.

[Ctadion]

тоже не очень понял откуда некоторые цифры вы берете в своем расчете...ну да ладно! Я разобрался с нагрузками на раму и загрузил схему. Подскажите если что то сделал не так.

А теперь настало время по настоящему тупых вопросов (т.е. вверху были еще цветочки)
Чтобы произвести расчет необходимо назначить жесткости стержням (ну и комбинации усилий конечно). Но чтобы посчитать тот же момент инерции для колонны нужно знать N?

нужно сделать статический расчет? сам алгоритм не понятен...

[and.rey]

Там же, в учебнике Горева, есть пример расчета поперечной рамы здания.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Дмитрий КД ФАХВЕРК, Ничего в твоем расчете не понял.

Извини. Я это за 5 минут накидал. Расчет должен быть быстрым и достаточно точным. Логика - человек просил собрать нагрузки на поперечную раму. Какой смысл строить линии влияния когда самое хреновое НДС будет в момент нахождения крана под рамой. Тут тебе и Д макс и Д мин, и Т поперечное в момент когда он ( кран ) груз в бок потащил. В опроснике АСК указана нагрузка на колесо. Для того такого малыша понятно что в каретке будут 2 колеса (2 катка - для танкистов). То есть с каретки будет 2 тонны, умножив их на Кд и Кнпн получим расчетные 2.9. Или пойти другим путем - Мост крана делим 4 , таль ( 20 % от моста крана) - делим на 2, и груз делим на 2.... при этом понимать нужно что делим на 2 , т.к. это опять же самое хреновое НДС для рамы - груз заехал под монорельс и там висит - следовательно и таль там же.Дальше - продольное усилие разное от торможения, т.к. груз с одной стороны под монорельсом - умножили нормативное Д макс на 0.1 - готово. Д мин на 0.1 - готово. Нагрузка прилетает на тормозные колеса крана которые с каждой стороны одни. По факту реального краностроения - что есть отдельная отрасль - я думаю что это не так. Но для расчета нам достаточно.... Т поперечное - 0.05 умножить на сумму груза и тали. Оно знакопеременное. На раму прилетят 2 Т поперечных. Связь подбирать на Т продольное + ветер в торец каркаса, колонну считать на Д макс, ветер с совподающей поперечной силой и максимальными вертикальными нагрузками - сразу в колонне и продольное и попеперчное и момент. Блин, что я сказал не так?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ctadion Fk(min)=3.2+1.1/2 - 2=0.15т.

Интересный расчет, у вас металлоконструкция крана 800кг. если поставить на четыре колеса одну металлоконструкцию будет 200кг и это без тали, а у вас получается 150кг.

[Дмитрий КД]

Сообщение от ФАХВЕРК Блин, что я сказал не так?

Сообщение от ФАХВЕРК Я это за 5 минут накидал. Расчет должен быть быстрым и достаточно точным.

Расчет, сделанный для того, чтобы научить молодого специалиста, в первую очередь должен быть подробным с разжевыванием того, что, откуда и почему так взято. За 5 минут такой расчет не сделать.

ps Зачем при расчете поперечной рамы здания в твоем расчете учитывается коэффициент динамичности я так до сих пор и не понял. Вроде бы СП этого не требует.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Дмитрий КД ps Зачем при расчете поперечной рамы здания в твоем расчете учитывается коэффициент динамичности я так до сих пор и не понял. Вроде бы СП этого не требует.

п. 9.11. СП 20 . Раз мы считаем и используем усилия для крепления, то я считаю что и в расчете конструкции это должно быть учтено.+ здравый запас учитывающий отличие итоговой поставки крана от опросного листа...

Сообщение от Дмитрий КД Расчет, сделанный для того, чтобы научить молодого специалиста, в первую очередь должен быть подробным с разжевыванием того, что, откуда и почему так взято. За 5 минут такой расчет не сделать.

Согласен, но тут хотел помочь человеку. А так за полчаса объясню. Не дойдет с первого раза, так дойдёт с 7-ого.... проверено.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Да и ГОСТ на мостовые опорные краны отменен, а это указывает на то , что у производителей в силу конструкции крана могут быть отличия от СНиПовских нагрузок на подкрановый путь.

[wvovanw]

http://dwg.ru/dnl/9100

----- добавлено через ~1 мин. -----
http://dwg.ru/dnl/1101

[Дмитрий КД]

Сообщение от ФАХВЕРК п. 9.11. СП 20 . Раз мы считаем и используем усилия для крепления, то я считаю что и в расчете конструкции это должно быть учтено.

Для подкрановых балок учитывают коэффициент динамичности, для других конструкций - нет.

Сообщение от ФАХВЕРК + здравый запас учитывающий отличие итоговой поставки крана от опросного листа...

Это уже не коэффициент динамичности, а КСС.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ФАХВЕРК Да и ГОСТ на мостовые опорные краны отменен,

Во первых: У ТС ГОСТ 7890 - это подвесные краны
Во вторых: Кто вам сказал, что ГОСТ на однобалочные мостовые краны отменен, напоминаю ГОСТ 7890 - подвесные краны и ГОСТ 22045 - опорные краны
В третьих: Даже если он будет отменен, для существенного изменения давления колеса на рельс нужно существенно изменить конструкцию.
В четвертых: Все равно вы эти нагрузки берете весьма и весьма приблизительно, ну например кто-нибудь из вас учитывал такую вероятность, что таль подвесного крана может не только уйти под путь, но за путь подвесного крана и распределение опорных реакций на пролетной балке окажется несколько другим нежели просто расчет весовых нагрузок, а так посмотрели ГОСТ 7890-93 и все счастливы

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Дмитрий КД Это уже не коэффициент динамичности, а КСС.

Пусть будет так.

Сообщение от Serge Krasnikov Во первых: У ТС ГОСТ 7890 - это подвесные краны Во вторых: Кто вам сказал, что ГОСТ на однобалочные мостовые краны отменен, напоминаю ГОСТ 7890 - подвесные краны и ГОСТ 22045 - опорные краны В третьих: Даже если он будет отменен, для существенного изменения давления колеса на рель нужно существенно изменить конструкцию. В четвертых: Все равно вы эти нагрузки берете весьма и весьма приблизительно, ну например кто-нибудь из вас учитывал такую вероятность, что таль подвесного крана может не только уйти за путь подвесного крана и распределение опорных реакций на пролетной балке окажется несколько другим нежели просто расчет весовых нагрузок, а так посмотрели ГОСТ 7890-93 и все счастливы

Всё это верно.