[Meknotek]

Проектирую каркас под кюбель, схема и разрезы - во вложении
Синим указаны колонны
Зеленым - фермы
Желтым - поперечные балки
Белым показаны подвесные пути и связи

По заданию пролет 6м, шаг рам 18м (по технологии), шаг поперечных балок 6м
Отметка низа ферм +4,800
Отметка верха ферм +6,000 (высота фермы 1,2м, из парных уголков, окончательный вид решетки еще не выбрал, думаю)
Жесткое сопряжение фермы и колонны (как вариант рассматриваю шарнирное опирание)

Подвесные пути и поперечные балки - Из широкополочного двутавра 30Б1 (выбрано производителем оборудования).
Две балки подвесных путей соединены между собой горизонтальной треугольной решеткой (на схеме не показал, чтобы не захламлять чертеж)

Вопрос в чем:
При шарнирном опирании:
По табл. 20* СНиП предельная гибкость растянутого пояса для конструкций, воспринимающих динамические воздействия, составляет 250. При этом значении гибкости и длине пояса из плоскости Lef=18м получаются дикие сечения, уголки 200х200 (и больше).

При жестком сопряжении аналогично, пояс не проходит в первую очередь по гибкости.

Фактически все элементы подбираются по предельной гибкости, т.к. нагрузки в принципе не самые большие
(суммарная вертикальная с учетом динамики 61 кН, т.е. на каждую ферму около 3,1т от оборудования + с.в. путей, балок, итого менее 4т на ферму)

Вопрос состоит в том, как лучше раскрепить нижний пояс фермы, чтобы хотя бы свести Lef из плоскости к 6м (как верхний пояс). Предложили раскрепить пояс к поперечным балкам (красные подкосы), но этот вариант мне кажется только усугубит дело, т.к. получится жесткое опирание поперечной балки к ферме, и крутящий момент, пояс будет "уводить" из плоскости при загружении балки. Еще как вариант рассматриваю рядом с поперечной балкой еще одну (меньшего сечения, на чертеже фиолетовым), которая будет соединяться с нижним поясом аналогично первому варианту, т.е. подкосами, и закреплена на подвесных путях, а дальше усилия при возможной потере устойчивости пояса будут передаваться на колонну через диагональные связи, которые выполняют роль тормозных (12кН продольное, 9кН поперечное). Возможел ли такой вариант?

Какие еще возможны способы?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Meknotek Предложили раскрепить пояс к поперечным балкам (красные подкосы), но этот вариант мне кажется только усугубит дело, т.к. получится жесткое опирание поперечной балки к ферме, и крутящий момент, пояс будет "уводить" из плоскости при загружении балки.

Вполне жизнеспособный вариант. То, что "будет уводить" - это фигня. Уведет на 2 мм, но дальше то не пустит, ведь балку поперечную мы подберем как шарнирно опертую. Если ферма шарнирно опиратся будет на коллоны - ее нижний пояс растянут и, соответсвенно его раскреплять то надо только для гибкости.

[and.rey]

А может сначала разобраться с прим.4 к таблице 20*?
У Вас точно режим работы крана 7К (в цехах металлургических производств) и 8К по ГОСТ 25546-82 ?
а по прим.5
К динамическим нагрузкам, приложенным непосредственно к конструкциям, относятся нагрузки, принимаемые в расчетах на выносливость или в расчетах с учетом коэффициентов динамичности.
Если нет, то Л=400

[Meknotek]

Сообщение от and.rey К динамическим нагрузкам, приложенным непосредственно к конструкциям, относятся нагрузки, принимаемые в расчетах на выносливость или в расчетах с учетом коэффициентов динамичности. Если нет, то Л=400

Нагрузка динамическая, ферма вообще-то для этого и делается. Никаких других функций, кроме как несущей конструкции для кюбеля, она не выполняет. И нагрузки на нее - как раз по п.5, у меня 2'000'000 циклов, расчет на выносливость будет, "коэф-т динамичности" тоже присутствует

Сообщение от and.rey У Вас точно режим работы крана 7К (в цехах металлургических производств) и 8К по ГОСТ 25546-82 ?

У меня первый столбец, а не третий

[and.rey]

Я считаю, что нагрузка от крана не будет для фермы динамической, т.к. сначала она передается на подкрановый путь, затем на балку, и только потом - на ферму. То есть ферма не является конструкцией, непосредственно воспринимающей динамическую нагрузку и ограничивать ее гибкость следует по Л = 400. Тем более, что и вертикальную и горизонтальную составляющую вы прикладываете к верхнему поясу. Вот в уровне в.п. и ставьте связи, а потом ВС по торцам ферм.

[Meknotek]

Сообщение от and.rey Я считаю, что нагрузка от крана не будет для фермы динамической, т.к. сначала она передается на подкрановый путь, затем на балку, и только потом - на ферму. То есть ферма не является конструкцией, непосредственно воспринимающей динамическую нагрузку и ограничивать ее гибкость следует по Л = 400. Тем более, что и вертикальную и горизонтальную составляющую вы прикладываете к верхнему поясу. Вот в уровне в.п. и ставьте связи, а потом ВС по торцам ферм.

Если так рассуждать, то подкрановая балка тоже не воспринимает нагрузку "непосредственно" - а через крановый рельс. Все же склонен считать ВЕСЬ каркас как "непосредственно воспринимающий" динамические нагрузки. И нагрузка в ЛЮБОМ случае будет для фермы динамической, если не по СНиПу то по факту точно.

По СНиП примечание 5: "К нагрузкам, приложенным непосредственно к конструкциям, относятся нагрузки, принимаемые в расчетах на выносливость или в расчетах с учетом коэф-тов динамичности"

п.9.1: "Стальные конструкции .... воспринимающие многократно действующие подвижные, вибрационные или другого вида нагрузки с кол-вом циклов более 10^5, которые могут привести к явлению усталости ... проверять расчетом на выносливость"

Ферма у меня в любом случае будет воспринимать "другого вида нагрузки с кол-вом циклов более 10^5", даже если их не считать за "динамические".

[and.rey]

Ну так, кто же против, - я Вам предложил вариант решения самый бескровный. Иначе поднимайте фермы, балки к нижнему поясу и вперед. Мне не понравился вариант с подкосами, т.к. они крутят сечение н.п. фермы - а кручение такая штука... смотрите в соседней теме про устойчивость швеллера при косом изгибе.
Есть еще вариант горизонтальной фермы, подвешенной к балке, по типу ветровых ферм для стоек фахверка. Места вроде хватит?

[Meknotek]

Сообщение от and.rey Ну так, кто же против, - я Вам предложил вариант решения самый бескровный. Иначе поднимайте фермы, балки к нижнему поясу и вперед.

Поднимать/опускать фермы нельзя - по ТЗ низ ферм +4,800 верх +6,000 при отметке верха пути +6,000

Ничего выше +6,000 (кроме поперечных балок 30Б1) размещать нельзя, ну разве что-то в габарите этих балок по высоте (т.е. до ~ +6,300)

"Бескровно", я чувствую, не получится...

Сообщение от and.rey Мне не понравился вариант с подкосами, т.к. они крутят сечение н.п. фермы - а кручение такая штука... смотрите в соседней теме про устойчивость швеллера при косом изгибе.

Мне тоже он не особо нравится. Думаю, как устроить что-то вроде листового шарнира, чтобы узел крепления "подкоса" к балке воспринимал гор. "нагрузку" от НП фермы (в случае вибраций например) и допускал вертикальное перемещение балки при ее нагружении. Пока есть одна идея на этот счет, продумываю.

[and.rey]

Еще добавлю - горизонтальная реакция подкоса создает изгибающий момент в н.п. фермы - и получите вы не 200х200 а еще больше! Имхо, самый простой вариант - принять сечение по гибкости, сколько требуется. Поискать неравнобокие уголки. Их еще катают?
Раз пошла такая пьянка.... сделайте ферму нетиповую с сечением поясов по типу 12 метровых шпренгельных прогонов из двух швеллеров, а решетку из двутавров. С расцентровкой в узлах. Нагрузки небольшие.