[kollya]

Добрый день,

Строим дом. Вяжется арматара для монолитного пояса, который поверх стен первого этажа, и на который будут ложиться плиты перекрытия.

Стены первого этажа - ФБС-блоки. Ширина пояса, соответственно = 40 см.
Высота пояса планируем тоже 40 см.

Арматуру купили 12мм как основную и еще 32мм для усиления местах над арками.

Строители завязали арматуру так: нижний уровень лежит (или практически лежит) на ФБС-блоках. Второй, верхний уровень арматуры находится в 5-10 см. выше нижнего. Т.о. в верхних 30-35 см монолитного пояса вообще не будет арматуры, что меня не устраивает, ибо такого вида обвязки арматуры раньше вообще не встречал.

Дополнительно: на углах дома (внешних, внутренних) 6-метровая арматура сгибается под 90 градосов и обвязывается, без сварки.

Подскажите как правильно сделать по науке в плане расположения арматуры внутри моего монолитного пояса (40х40 см в сечении). Спасибо!

[rubson]

армирования такое как в балках, примерно так, арматура по расчету (12 хватит, в проймах усиливать нижнюю зону, верхнюю если есть промежуточные опоры ( но 32 это занатто) , шаг поперечных хамутов по стенам 400 -600 мм над проемами 150-200 мм. Сколько хоть этажей? проймы какой ширины? а плиты длины?

[kollya]

rubson, спасибо!

Чертеж понятен.

1. Усиливать нижнюю зону - ок. Планируем там три арматурины по 32мм, либо две по 32мм и одну 12мм.
2. 32мм - занадто, но какую уж купили.
3. Поперечные хомуты - ок

Сколько хоть этажей? проймы какой ширины? а плиты длины?

Этажей два плюс один мансардный.

Фундамент ленточный.
Первый этаж: стены - блоки ФБС. Монолитный пояс сверху. На нем плиты ПТМ 60.15.22.
Второй этаж: стены - хез, скорее всего кирпич. Сверху еще один монолитный пояс. На нем перекрытие скорее всего опять плиты ПТМ 60.15.22.
Мансарда и крыша: односкатная либо вальмовая крыша, еще не решили.

Ширина проемов: 3 по 3м., 3 по 2м. и один 5м.

[size="1"][color="Gray"]----- добавлено через ~4 мин. -----[/color][/size]

Ширина проемов: 3 по 3м., 3 по 2м. и один 5м.

Вернее 4 по 3м., 3 по 2м. один 5м, один 1м. Плюс окна широкие: 3 окна шириной по 2-2.5м

[rubson]

Там где два проемы по 3 м, верхнюю зоны также необходимо усиливать. Основное армирование 2 стержня 12 и в середине добавляете 2 стержня 32. Если кирпич, то монолитный пояс - не обязательно

[kollya]

Там где два проемы по 3 м, верхнюю зоны также необходимо усиливать. Основное армирование 2 стержня 12 и в середине добавляете 2 стержня 32

2 по 12 снизу и в середине 2 по 32
или
2 по 12 снизу, 2 по 12 сверху и в середине 2 по 32?

Если кирпич, то монолитный пояс - не обязательно

т.е. плиты перекрытия второго уровня ПТМ шестиметровые можно класть сразу на кирпич? ок.

И еще вопрос:
Всверливаться в блоки ФБС нужно? Т.е. вертикально сверлим перфоратором дырки через XX см. и туда втыкаем арматуру и связываем с горизонтальном арматурой? Если это нужно, то какие параметры - расстояние между вертикальными стержнями и т.п. (или, напр., одна-две дырки на блок)?

[TK]

del

[kollya]

32-я арматура, конечно, штука замечательная, но учитывая ваши проемы доходящие до 5 м, следует заметить, что у вас вовсе не монолитный пояс, а полноценная неразрезная балка с нехилыми пролетами. И без расчета я бы ни взялся армировать такую ни 12-ой, ни 32-ой. Это не говоря уже о более серьезном подходе к подбору шага хомутов и конструированию армирования узлов, с обеспечением заделки, перехлеста и прочих нюансов.

Во блин.. 5-ти метровый пролет один и плита на нем лежит одна, своей длинной стороной, и двумя короткими опирается на другие стены.

Если немного с другой стороны подойти: как надо заармировать балку 40х40х300см., чтобы она гарантированно держала нагрузку 3-4 тонны на погонный метр? Имея в наличии арматуру 12мм и 32мм (и та, и та рифленая). "Гарантированно держала нагрузку 3-4 т. на погонный метр" - я имею в виду что чтобы 3-4 тонны держало, а 6, 8, 10 тонн - чтобы уже не держало - чтобы не класть арматуру в 25 стержней

[TK]

del

[kollya]

Сообщение от TK Если только одна плита, то базару нет, но у меня есть смутные подозрения, что над плитой еще стена будет.

там будет стена легкая (либо из легких блоков либо в полкирпича), высотой 1 м. Остальные 2 м. пространства - либо вообще ничего, либо стекло.

----- добавлено через 58 сек. -----

Сообщение от TK Если только одна плита, то базару нет, но у меня есть смутные подозрения, что над плитой еще стена будет.

там будет стена легкая (либо из легких блоков либо в полкирпича), высотой 1 м. Остальные 2 м. пространства вверх - либо вообще ничего, либо стекло. Т.е. там на втором этаже терраса.

----- добавлено через ~15 ч. -----
самое прикольное, что стройбаны утверждают, что таким макаром (нижняя арматура пару см. от низа, верхняя выше еще на 5 см., и далее 30+ см. бетона) они заливают уже лет 10 и все типа ок.

[kollya]

Еще вопросы:

Арматура связана. Снизу, справа, слева отступы от нижних арматурин в диапазоне 5-7-10 см. Над арками - три толстых (32мм) снизу и три таких же сверху. Там, где нету арок - 12-тка: 2 снизу, 2 сверху. В ФБС блоки через каждый метр просверлены дырки, вставлена арматура и связаны хомуты. На углах 6-тиметровая 12-тка загнута так, что одна половина ее идет на одну стену, вторая половина на перпендикулярную стену.

Над арками хомутов нету. Хочу требовать, чтобы сделали через каждые 20 см. Это ок?

Второе: пояс планировался 40 см высотой, но завязали так, что если заливать 40 см. в высоту, то расстояние от верхней арматуры, до верха пояса будет сантиметров 10, а не 5. Поэтому я не знаю что лучше сделать: залить 35 см высотой (т.о. расстояние от верхней арматура до верха пояса будет 5 см.), либо все равно заливать 40 см (и расстояние будет 10 см.). Вопрос в том, что второй вариант (40 см высота) требует больше бетона, что не вопрос, лишь бы это было не хуже, чем 35 см.

Откомментируйте, пожалуйста.

[Регистр]

Если я правильно понимаю географию сейсмических зон, то к Белорусии это не относится.
Блоки ФБС???
Монолитные пояса???
Арматура d32???
Обалдеть
Или готовитесь спастись от гранатомета. Да пригласили бы мал мал соображающего в строительном деле, а лучше конструктора, заплатили ему и еще бы и деньги остались если учесть что вы нагородили.

[kollya]

Сообщение от Регистр Если я правильно понимаю географию сейсмических зон, то к Белорусии это не относится. Блоки ФБС??? Монолитные пояса??? Арматура d32??? Обалдеть Или готовитесь спастись от гранатомета. Да пригласили бы мал мал соображающего в строительном деле, а лучше конструктора, заплатили ему и еще бы и деньги остались если учесть что вы нагородили.

Блоки ФБС - просто (=дешево) кладутся, как детский конструктор, и стоят не дорого (не недорого, а не дорого).
Арматура d32 - подвернулась по случаю, стоила как ~d20, почему б не взять.

А в целом так, как строим мы - строит тут большинство. Наша специфика - участок на слоне, перепад высоты 1.5м на 18м. Т.е. одна стена дома в земле на ~1.5-2 метра - это видно на картинок под спойлером в моем второго посте. И примыющие к ней 2 стены тоже частично в земле. Некоторые тут делают весь дом монолитным. Некоторые делают монолитные каркас (с монолитными перекрытиями), а стены выкладывают газосиликатными блоками и т.п. Есть, конечно, дома со стенами соломы и крышей из дранки, но это не наш вариант.

[playgamer]

Сообщение от kollya Поэтому я не знаю что лучше сделать: залить 35 см высотой (т.о. расстояние от верхней арматура до верха пояса будет 5 см.), либо все равно заливать 40 см (и расстояние будет 10 см.)

Высоты 35см, на первый взгляд, должно хватить при ваших данных. Если, конечно, фундаменты делались по расчету. Такой мощный монолитный пояс здесь может быть оправдан только опасностью неравномерных осадок фундаментов из-за

Сообщение от kollya перепад высоты 1.5м на 18м. Т.е. одна стена дома в земле на ~1.5-2 метра

Та часть здания, которая более заглублена в грунт, ожидаемо даст меньшую осадку, чем незаглубленная часть.

Монолитный пояс поможет несколько сгладить эту неравномерность... Но только как конструктивное мероприятие, основным все же было бы не допускать разности осадок при проектировании фундаментов.

[kollya]

Сообщение от playgamer Та часть здания, которая более заглублена в грунт, ожидаемо даст меньшую осадку, чем незаглубленная часть.

Еще, думаю, нужно учитывать распределение веса по фундаменту. Например, одна стена весит в два раза больше, чем противоположная стена. Из-за того, что в одной стене есть окна, а в другой нету.

ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ответы. Пояс залили 12 ноября, теперь ждем пока наберет прочности и хотим класть плиты.

Поэтому следующий вопрос Сколько надо ждать времени, прежде, чем можно класть плиты? Марка бетона пояса - 450. Обязательно ли ждать положенные в теории 28 дней?

----- добавлено через 42 сек. -----
Вдогонку: и когда можно снимать опалубку?

[playgamer]

Сообщение от kollya Пояс залили 12 ноября, теперь ждем пока наберет прочности и хотим класть плиты. Поэтому следующий вопрос Сколько надо ждать времени, прежде, чем можно класть плиты?

На данный момент бетон должен набрать чуть более 70% прочности, этого (по нормам) вполне достаточно для съема опалубки и последующего нагружения.

[kollya]

playgamer, спасибо

[cosoFF]

Сообщение от kollya Арматура d32 - подвернулась по случаю, стоила как ~d20, почему б не взять.

мне очень понравилась мысль! естественно они стоят одинаково,вы ведь металл в тоннах/рублях а не тоннах/метрах берете)

[kollya]

cosoFF, рад, что повеселил! Но мы, естественно, рассчитывали сколько нам надо арматуры именно в метрах, а не в тоннах

А зачем вообще нужен жб пояс? Положи плиты на раствор и все дела.
О, уже залили. Бомбоубежище?

[kollya]

Сообщение от bahil А зачем вообще нужен жб пояс? Положи плиты на раствор и все дела. О, уже залили. Бомбоубежище?

Зачем монолитный пояс? Ну не знаю.. У нас так все делают Как-то даже в мыслях не было варианта без пояса