| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как проверить такой фундамент опоры?

Как проверить такой фундамент опоры?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.06.2024, 21:24 #1
Как проверить такой фундамент опоры?
time
 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 115

Как проверить такой фундамент опоры?Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 317
Размер:	42.1 Кб
ID:	263517 Надо ли проверять ширину раскрытия трещин обетонки для обеспечения сохранности от коррозии? Должна ли подземная часть быть оцинкованной? Допустима ли такая конструкция с точки зрения СП28?

Просмотров: 3046
 
Непрочитано 23.06.2024, 07:40
| 1 #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,306


Как сваю.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2024, 05:42
#3
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 318


Здравствуйте.
На что собираетесь проверять? От чего защищать?
Если мы говорим про расчет фундамента, то в данном случае осадки обычно не смотрят, нагрузки вертикальные не большие. Основная проверка на действие опрокидывающего момента, чаще всего не проходит по устойчивости грунта вокруг фундамента. Вполне допустимо посчитать как сваю на действие MNQ по последнему СП (с разбиением на слои, определение коэф. постели, расчетом околосвайного пространства и т.д.), можно взять за основу расчет фундаментов под мачты. Так как расчетов именно под такие конструкции не приводятся, считаем по 2м вышеописанным и принимаем худший вариант (в зависимости от конкретных условий и грунтов то идн хуже, то другой)
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2024, 06:07
#4
asid


 
Регистрация: 10.09.2013
Сообщений: 128


Типовая длина этих фундаментов 2-3м, для всех объектов дальше урала эти фундаменты не проходят по морозному пучению.
asid вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2024, 08:51
#5
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 115


Обетоненная часть считается защищенной и коррозии?
time вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2024, 09:18
#6
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 318


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Обетоненная часть считается защищенной и коррозии?
Считается. Защитный слой больше 70 мм есть же...
Svarog вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2024, 09:28
#7
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Защитный слой больше 70 мм есть же
Трещин более 0,4 мм в нем не будет при работе?
time вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2024, 09:37
#8
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 318


если обойти стороной возможные усадочные, то с чего бы им взяться. Растяжения у вас не будет. Ну и это не арматуринка - если где-то и появится трещина (конечно, рассматриваем, что среда не сильно агрессивная и нет блуждающих токов),то ничего страшного и не будет. Да и срок эксплуатации у вас, скорее всего, не более 25 лет
Svarog вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2024, 10:22
#9
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Растяжения у вас не будет
При изгибе в обетоненной трубе нет растяжения?
Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
срок эксплуатации у вас, скорее всего, не более 25 лет
Тогда можно более 0,4 мм?
time вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2024, 10:29
#10
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 318


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
При изгибе в обетоненной трубе нет растяжения?
Посчитайте, скажите
Обычно, указанный Вами выше тип фундамента применяется для мачт освещения. Там основная проблема -заделка от опрокидывания. Все остальное, зачастую, конструктивно. По сути, этот тип фундамента на грани допустимого по многим параметрам. В том числе и по названным Вами выше. Делается он для временных сооружений. Если Вам нужно что-то с гарантированным сроком службы, хорошо подающийся расчетом и т.д., но, скорее, более трудоемкий и дорогостоящий - берите классические свайный или столбчатый фундаменты.
Svarog вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2024, 10:33
#11
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Посчитайте, скажите
При изгибе всегда есть растяжение.

Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
этот тип фундамента на грани допустимого по многим параметрам
По каким еще?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Делается он для временных сооружений.
Есть нормы запрещающие такой фундамент для ответственных сооружений?
time вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2024, 10:55
#12
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
При изгибе всегда есть растяжение.
При наличии продольной силы (вес у вашего столба в любом случае присутствует) - не всегда.

Кстати , а почему обетонирована не вся подземная часть? Судя по картинке, участок у поверхности ничем не защищен. А там с точки зрения коррозии самое интересное происходит - и вода, и кислород, и соли какие-нибудь.
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2024, 11:10
#13
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 318


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
При изгибе всегда есть растяжение.

По каким еще?

----- добавлено через ~1 мин. -----

Есть нормы запрещающие такой фундамент для ответственных сооружений?
Ну если вы тонкий стержень забетонируете в огромный бетонный элемент, то изгиба в бетоне не будет...

Данный тип фундамента сильно боится морозного пучения и слабых грунтов, в том числе обводненных. Он по сути бетонный - в сейсмике его применять под большим вопросом (именно по нормам, а в жизни применяют). Устройство вторичной гидроизоляции невозможно - агрессивные среды к бетону и арматуре - также ограничение. Расчет производится на выпор грунта вокруг фундамента в верней части - эта зона часто слабая или повреждена (техногенные грунты). Многие считают их подтипом буронабивной сваи, а значит не рекомендуется одиночный под несущие колонны и т.п.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
При наличии продольной силы (вес у вашего столба в любом случае присутствует) - не всегда.

Кстати , а почему обетонирована не вся подземная часть? Судя по картинке, участок у поверхности ничем не защищен. А там с точки зрения коррозии самое интересное происходит - и вода, и кислород, и соли какие-нибудь.
Это картинка, скорее всего, кривая. Так не делают, конечно.
Svarog вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.06.2024, 11:24
#14
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
не рекомендуется одиночный под несущие колонны
Это в нормах есть?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
Ну если вы тонкий стержень забетонируете в огромный бетонный элемент, то изгиба в бетоне не будет...
Неогромный, слой бетона 100-200 мм и он неармирован.
time вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2024, 15:41
#15
lexa_3513330


 
Регистрация: 21.07.2020
Сообщений: 640


Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
не рекомендуется одиночный под несущие колонны
на картинке вроде как не колонна, а мачта освещения или нечто подобное
lexa_3513330 вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2024, 04:50
#16
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 116
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от lexa_3513330 Посмотреть сообщение
Кстати , а почему обетонирована не вся подземная часть? Судя по картинке, участок у поверхности ничем не защищен. А там с точки зрения коррозии самое интересное происходит - и вода, и кислород, и соли какие-нибудь.
Обетонировано не все потому что это столб (или мачта) освещения и туда надо как то заводить подключение, а это чаще всего делается через лючок в трубе (он там даже нарисован), забетонированной в фундамент.
Это не кривая картинка - именно так и делают. Коррозия в данном случае зло которого не избежать - стараются просто прокрашивать это место хорошо. Ну и трубы там часто с довольно таки толстой стенкой.

Касательно вопросов авторов:
Лично я обычно считаю трубу исключительно закладной деталью передающей усилие от опоры на сваю. А сваю считаю как сваю по прил. Б СП24, ну и соответствующим образом ее армирую и толщину с длиной подбираю по данным грунта по ИГИ.
Цинкование закладной детали идея так себе - цинк в щелочной среде ведет себя не хорошо.
Слой бетона поверх закладной трубы обычно достаточен для расположения там арматурного каркаса сваи и речь о защите трубы от коррозии возникает только в верхней не обетонированной части.
Steling вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2024, 08:07
#17
time


 
Регистрация: 17.05.2024
Сообщений: 115


Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
ну и соответствующим образом ее армирую
Слой бетона 200 мм достаточен для размещения там арматурного каркаса и удобства укладки бетона?

Последний раз редактировалось time, 25.06.2024 в 09:10.
time вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2024, 10:36
#18
Steling

инженер-конструктор
 
Регистрация: 19.09.2012
Кемерово
Сообщений: 116
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Слой бетона 200 мм достаточен для размещения там арматурного каркаса и удобства укладки бетона?
Более чем, может быть и меньше.
Steling вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2024, 11:10
#19
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 318


Цитата:
Сообщение от time Посмотреть сообщение
Это в нормах есть?
Формально в СП 24.13330.2021 в п 8.1 указано, что одиночные сваи - только под отдельно стоящие опоры. К этому пункту многие эксперты и привязываются.
Но в тоже время, есть пункты, где свая под одиночную колонну дополнительно указывается (вводятся повышающие коэфф., контроль сплошности и однородности и т.д.) и вроде как к буронабивным подходит.

Цитата:
Сообщение от Steling Посмотреть сообщение
Обетонировано не все потому что это столб (или мачта) освещения и туда надо как то заводить подключение, а это чаще всего делается через лючок в трубе (он там даже нарисован), забетонированной в фундамент.
Это не кривая картинка - именно так и делают. Коррозия в данном случае зло которого не избежать - стараются просто прокрашивать это место хорошо. Ну и трубы там часто с довольно таки толстой стенкой.
Для небольших мачт, сфетофором и т.п. да, так делают. Для больших - бетон выше земли все же делают. Мы в одном проекте максимум на что согласились - сделать вровень с землей, сверху плитка, но покраску при этом заложили эпоксидным составом. Это площадь была, там люди везде, не дай бог упадет со временем.
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2024, 11:11
#20
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,558


Истина где то рядом))). Вот предания старины глубокой. В СП некультяписто законспектировали))). Это главное все остальное потом. От железобетона к металлу наверное не сложно перейти?
https://docs.yandex.ru/docs/view?tm=...3D0%26nosw%3D1
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Как проверить такой фундамент опоры?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундамент под стальные опоры ВЛ-110 кВ RuslanIlk Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 24.06.2013 12:51
Фундамент колонны безбалочное монолитное перекрытия bpvip Основания и фундаменты 50 04.12.2012 08:57
Возможен ли такой фундамент под кирпичный столб? Alma3 Основания и фундаменты 11 11.06.2010 23:04
Будет ли работать такой фундамент и стена без мостиков холода? zuhe Основания и фундаменты 5 09.06.2010 23:43
AUDIT / проверить Ddjo Справочник команд 1 14.07.2008 16:04