Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Бетонные конструкции без арматуры

Бетонные конструкции без арматуры

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.03.2014, 14:58 #1
Бетонные конструкции без арматуры
PMV
 
Инженер
 
Крым
Регистрация: 09.03.2011
Сообщений: 27

Имеем много таких стремянок, кабельных лотков и кнопочных постов, от которых нагрузки не значительные. Площадка строительства 9 баллов, грунт песок, воды нет. Я бы из-за сейсмики и от температурных и усадочных растягивающих напряжений предусмотрел конструктивное армирование. Заказчик настаивает тоже на конструктивном армировании, мое руководство уже отправило часть чертежей заказчику без армирование и теперь дело чести доказать это заказчику и плюс ко всему мы же и строим т.е. своего рода экономия материала. До этого не сталкивался с бетоном без арматуры. По расчету, я понимаю,нужно не допустить образование трещины в бетоне, т.к. с образованием трещины несущая способность в таком элементе исчерпывается.
Собственно хочу услышать мнение со стороны, ктото сталкивался с таким, как доказывали расчетом? И может кто подскажет алгоритм, а то чтото подвис аж... Я понимаю, что вопрос не серьезным может показаться, но аказчик воспринимает толко еврокоды, и на любое решение требует расчет даже по таким пустякам.

Изображения
Тип файла: jpg Снимок.JPG (131.5 Кб, 349 просмотров)

Просмотров: 6231
 
Непрочитано 29.03.2014, 15:43
#2
pro9

Конструктор
 
Регистрация: 01.09.2012
Уфа
Сообщений: 80


Под бетонными конструкциями вы имеете ввиду фундамент под стремянки и посты?
pro9 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.03.2014, 17:00
#3
PMV

Инженер
 
Регистрация: 09.03.2011
Крым
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от pro9 Посмотреть сообщение
Под бетонными конструкциями вы имеете ввиду фундамент под стремянки и посты?
Да, фундаменты.
PMV вне форума  
 
Непрочитано 29.03.2014, 18:00
#4
pro9

Конструктор
 
Регистрация: 01.09.2012
Уфа
Сообщений: 80


Ну тогда в этом случае вполне допускается использование чистого бетона. Например как применяют ФБС, они из сплошного бетона.

В крайнем случае, если требуют расчет: рассчитать как балку на отпор от грунта и пролет равный расстоянию между стойками поста. Посмотреть чтобы напряжения были меньше чем расчетное сопротивление растяжению.
pro9 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2021, 17:52
#5
pinjener


 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 86


Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста возможно ли использовать бетонные сваи (без армирования) в просадочных грунтах I типа при действии только продольной сжимающей силы? Грунт суглинок Il=-0.18, просадка от собственного веса - отсутствует. И в общем случае, есть ли требование учета случайного эксцентриситета при действии только вертикальной силы. Нагрузка 3т на сваю.

Последний раз редактировалось pinjener, 22.10.2021 в 18:07.
pinjener вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2021, 18:39
1 | #6
pda_19


 
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 27


Здравствуйте.
В целом такое решение может быть, но у вас есть случайный эксцентриситет (неоднородность бетона, неточность монтажа), поэтому следует предусматривать как минимум конструктивное армирование см. п.10.3.7 СП 63.13330
pda_19 вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2021, 22:02
#7
pinjener


 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 86


Спасибо. Еще вопрос, СП требует учитывать влияние случайных эксцентриситетов при расчете внецентренно сжатых бетонных элементов, про центрально-сжатые элементы упоминаний нет или я что-то не так понимаю. С точки логики - вопросов нет, но прописано ли это в нормах?
pinjener вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 16:18
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Нельзя.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 16:25
#9
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Что за сваи такие? Не встречал в жизни ситуаций, когда в свае нет ни Q ни M.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 16:27
#10
pinjener


 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 86


Сваи под теплицы, с минимальными нагрузками, и шарнирным соединением колонны с фундаментным столбиком заделанным в тело сваи.

----- добавлено через 52 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нельзя.
Вы не могли более развернуто ответить на данный вопрос? есть ли норматив, запрещающий это делать?
pinjener вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 16:32
#11
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от pinjener Посмотреть сообщение
Сваи под теплицы, с минимальными нагрузками
Минимальные это какие? Вертикальные? А ветер?
Даже от вертикальных нагрузок момент будет, учитывая качество свайных работ и точность бурения +-150мм
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 16:40
1 | #12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Запретов не встречал.
Но помимо всех эксцентриситетов есть еще силы морозного пучения - на разрыв. Неужели все теплицы будут отапливаться? Есть наверное какие-нибудь технологические простои или особенности в этом хоз-ве.
Сваи наверное буровые, не забивные? Забивные без арматуры не забьешь))). А тут, хотя бы порезать дорожную сетку из ф4-6мм связать прямоугольником и засунуть в бетон.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 16:41
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Малышам сваи делать рано. Нужен прожжжжжжжёный профессионал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 16:45
#14
pinjener


 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от Verloc Посмотреть сообщение
Минимальные это какие? Вертикальные? А ветер?
Даже от вертикальных нагрузок момент будет, учитывая качество свайных работ и точность бурения +-150мм
Рядовые колонны сооружения, по заданию поставщика, не имеют горизонтальных нагрузок, ветер остается на связевых блоках в торцах здания. Выше уже писал, что с точки зрения логики свая будет всегда внецентренно-сжатым элементом, но как это обосновать с помощью нормативных документов? зачем тогда в СП нужно описывать бетонные конструкции, если они все должны быть железобетонными. Вот в чем я не могу разобраться.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Неужели все теплицы будут отапливаться?
Да, это единственное условие, при котором функционируют теплицы. Морозное пучение рассматриваю только для свай по периметру. Дело не в том, чтобы запихнуть хоть сколько то арматуры, дело в грамотном обосновании: 1. Необходимость армирования согласно СП. 2. На основании необходимости армирования принято конструктивное армирование согласно СП 63.13330 для внецентренно сжатого элемента....

p/s: Заказчика тоже можно понять, свай более 1000шт, сведя армирование к 0 или к минимальным значениям, будет значительная экономия. Ну, а я со своей стороны должен обеспечить безопасность и долговечность принятых решений, поэтому ищу ответ в нормах.

Последний раз редактировалось pinjener, 25.10.2021 в 17:02.
pinjener вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 17:23
#15
ZamGT


 
Регистрация: 01.01.2014
Сообщений: 727


А если в бетон намесить фибру, то можно и лицо сохранить и от морщин трещин избавиться
__________________
При пожаре выносить первым
ZamGT вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 17:37
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,618


Цитата:
Сообщение от pinjener Посмотреть сообщение
Заказчика тоже можно понять, свай более 1000шт, сведя армирование к 0 или к минимальным значениям, будет значительная экономия. Ну, а я со своей стороны должен обеспечить безопасность и долговечность принятых решений, поэтому ищу ответ в нормах.
Всё правильно. Заказчик заказывает проект в микрофирме из трёх инвалидов и младенца.
У микрофирмы нет денег на людей со стажем. Сам так мыкался поперву. Ой что было.

Единственный правильный ответ в данном случае - привлечь стороннего специалиста.
А то так бывает, что палок на всё здание не хватает и строят из одного лишь говна...
Сложно сказать, что на уме у вашего директора. Но явно ему будет легче нанять спеца сейчас, пока вы ещё не до конца проели бюджет.
А то посидите месяцок, там и арматура появится. А у неё ещё есть диаметр, класс, соединения... За годик родите...

Материться очень хотелось. Подустал к вечеру. Всё слова искал.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 17:54
#17
pinjener


 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 86


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Подустал к вечеру. Всё слова искал.
Ну отдохните, а то вдруг такой "прожжжжжжжёный профессионал" прожжёт свой трон.
На такой "опус" сил хватило, а ответить на вопрос нет)))
pinjener вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 17:58
1 | #18
Verloc


 
Регистрация: 05.01.2012
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от pinjener Посмотреть сообщение
Заказчика тоже можно понять, свай более 1000шт, сведя армирование к 0 или к минимальным значениям, будет значительная экономия
Соотнесите стоимость тощенькой арматурки в сваях со стоимостью строительства теплиц. Или там теплицы из ржавых труб с полиэтиленовой пленкой?

----- добавлено через 47 сек. -----
Цитата:
Сообщение от pinjener Посмотреть сообщение
На такой "опус" сил хватило, а ответить на вопрос нет)))
Это наш Дон Кихот, рыцарь печального образа.
Verloc вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 18:00
1 | #19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Надо не забывать про уровень ответственности теплиц.
Тем не менее, я бы минимум заложил в сваю один стержень арматуры, в середину сечения.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 25.10.2021, 18:00
1 | #20
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,316


Цитата:
Сообщение от pinjener Посмотреть сообщение
поэтому ищу ответ в нормах
Сам по себе СП по ж/бетону и бетону ни о чем)))) - пардон конечно за это - как сделать и как посчитать условно абстрактную вещь. Но он универсален для применения к уже конкретным конструкциям. Беда конечно в нем очень мало картинок))). Не обоснуете Вы прикладным этим СП. А вот в свайной СП и фундаментном тоже есть особенности проектирования, которые надо учесть.
У Вас конструкция такая легко сложная и постоянная в движении.... С одной стороны 3тн осевой и все. А с другой это мокрое производство. Будет много труб, они рвутся, будет полив, значит будут утечки, будет меняться структура грунта. Будут перекапывать, обрабатывать. Будет ездить какой то транспорт - трактор хотя бы. Еще что то технологическое. Перекладки, реконструкции.
Для фундаментов надо уже прогнозировать их будущее в перспективе это для долговечности решений.
Экономию Заказчику, а у нас в магазинах слезы))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Бетонные конструкции без арматуры

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жесткостные характеристики армированного ЖБ сечения в КЭ программах Regby Расчетные программы 473 03.12.2012 16:46
Когда появились первые сборные бетонные и ж.б. конструкции Witsoon Прочее. Архитектура и строительство 2 18.10.2012 13:41
Подбор площади арматуры, as < 0 PanicAttack Железобетонные конструкции 8 30.03.2010 12:28
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53