| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна ли анкеровка верхней арматуры над колонной

Нужна ли анкеровка верхней арматуры над колонной

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.11.2021, 16:39 #1
Нужна ли анкеровка верхней арматуры над колонной
Ilya883
 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 26

Доброго времени!
Есть плита на колонне с фоновым армированием. На колонне дополнительная верхняя по расчету устанавливается. По сути анкеровка арматуры за зону дополнительного армирования не требуется, так как например анкеровка в пролете для обеспечения работы арматуры. Требований по этому вопросу в нормах нет. Интересует кто как анкерит верхнюю арматуру над опорами, на длину анкеровки на всякий случай или конструктивно на 15 диаметров например.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 273
Размер:	152.0 Кб
ID:	243048  

Просмотров: 3796
 
Непрочитано 24.11.2021, 16:44
1 | #2
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от Ilya883 Посмотреть сообщение
По сути анкеровка арматуры за зону дополнительного армирования не требуется, так как например анкеровка в пролете для обеспечения работы арматуры.
кто сказал, что не требуется?
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2021, 16:48
#3
Ilya883


 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 26


Если рассмотреть обычную консольную балку, сечение верхней арматуры максимальнно на опоре, и далее к вылету она уменьшается. Этот участок над колонной если условно разделить на 2 участка- нижний и верхний относительно оси колонны , то получается что в нижнем участке арматура заанкерена в плите и в верхнем она как в консольной балке работает
Ilya883 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2021, 16:53
#4
Ilya883


 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 26


Как то так
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.JPG
Просмотров: 251
Размер:	52.2 Кб
ID:	243049  
Ilya883 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 18:16
1 | 1 #5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Конструктивно минимум на 250мм
Я бы к этому добавил 200мм. на точность раскладки и контроля.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 18:44
1 | #6
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Ilya883 Посмотреть сообщение
Если рассмотреть обычную консольную балку (...)
- тогда надо проверять усилие сдвига между бетоном и арматурой.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 19:01
1 | 1 #7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Ilya883 Посмотреть сообщение
анкеровка арматуры за зону дополнительного армирования не требуется,
Предлагаете усилением только закрыть желтую зону? Но ведь в сечении плиты, которое соответствует границе желтой зоны уже требуется усиление, фоновой не достаточно. А усиление там только началось и не включается в работу, если так рассуждать.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2021, 19:30
#8
Ilya883


 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Предлагаете усилением только закрыть желтую зону? Но ведь в сечении плиты, которое соответствует границе желтой зоны уже требуется усиление, фоновой не достаточно. А усиление там только началось и не включается в работу, если так рассуждать.
Так в этом и вопрос. Утрируя задачу можно предположить что арматура заанкерена с одной стороны колонны, и получается как жесткое защемление. А если например я обрезаю плиту, то она торчит консольно получается. нам же не надо теперь анкерить конец арматуры.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Конструктивно минимум на 250мм
Я бы к этому добавил 200мм. на точность раскладки и контроля.
Да, добавить на погрешность расчета и точность монтажа

----- добавлено через ~5 мин. -----
А если анкеровка нужна то например при диаметре 25 получается 1050мм в одну сторону и в другую еще , да и стержней таких десяток. В итоге при желтой зоне усиления 1200 длина стержня будет 3300. Перерасход в 2,5 раза
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 145
Размер:	53.3 Кб
ID:	243054  
Ilya883 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 19:55
1 | #9
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Там, где мысленно обрезаете плиту, чтобы получить консоль на рисунке - в этом месте плита ломается на стройке. Так понятней?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 20:04
1 | #10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Ilya883, все понимают о чем речь.... Никто расчетную арматуру балки в пролете не заводит на опору (разве что половину)....
Это один из примеров - с вашей эпюрой... А если локальный пик армирования, размерами 2-3 кэ?
Никакого универсального решения нет, арматура в любой точке расчетного сечения должна быть заанкерена.
Кстати, по схеме из шапки темы. Советую не сбивать шаг добора, и крайний стержень добора ставить в 200мм снаружи от границы доп армирования.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2021, 20:08
#11
Ilya883


 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Там, где мысленно обрезаете плиту, чтобы получить консоль на рисунке - в этом месте плита ломается на стройке. Так понятней?
Не могу понять почему...Ведь усиление присутствует, верхнее армирование развивается от опоры, арматура заанкерена за опорой. И до точки момента когда хватает только фоновой она присутствует.
Возможно я не прав, хочу разобраться и понять с точки зрения ЖБК почему надо анкерить

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
арматура в любой точке расчетного сечения должна быть заанкерена.
То есть вы за зону дополнительного армирования на длину анкеровки заводите в обе стороны?

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Кстати, по схеме из шапки темы. Советую не сбивать шаг добора, и крайний стержень добора ставить в 200мм снаружи от границы доп армирования.
Для подстраховки?
Ilya883 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 20:24
1 | #12
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Ilya883 Посмотреть сообщение
То есть вы за зону дополнительного армирования на длину анкеровки заводите в обе стороны?
Конечно, как минимум. Кстати говоря, требуемая длина анкеровки не постоянная величина, и зависит от расчётных усилий..... Ну мало ли....

Цитата:
Сообщение от Ilya883 Посмотреть сообщение
Для подстраховки?
Ну скажем так... У вас добор идет между фоновой, а фоновая с шагом 200. Где она будет у расчетного сечения заранее не определить.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.11.2021, 20:42
#13
Ilya883


 
Регистрация: 21.02.2019
Сообщений: 26


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Конечно, как минимум. Кстати говоря, требуемая длина анкеровки не постоянная величина, и зависит от расчётных усилий..... Ну мало ли....


Ну скажем так... У вас добор идет между фоновой, а фоновая с шагом 200. Где она будет у расчетного сечения заранее не определить.
Согласен. Стержни могут лежать и рядом с фоновой или же согласно СП 30мм в свету, что соответствует 50мм по осям фоновой и дополнительной. Получается нужно завести на этот случай на 50мм минимум за зону доп армирования что бы при монтаже она могла сместиться на 50мм и наверняка работала.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Конечно, как минимум. Кстати говоря, требуемая длина анкеровки не постоянная величина, и зависит от расчётных усилий..... Ну мало ли....
Согласен,я учитываю уменьшение требуемого диаметра по мере удаления от опоры и по п.10.3.25 при бОльшем диаметре чем нужно уменьшаю длину анкеровки.
Ilya883 вне форума  
 
Непрочитано 24.11.2021, 20:48
1 | #14
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,096


Цитата:
Сообщение от Ilya883 Посмотреть сообщение
А если анкеровка нужна то например при диаметре 25 получается 1050мм в одну сторону и в другую еще , да и стержней таких десяток
Это я комментировал этот пост
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 00:17
1 | #15
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Цитата:
Сообщение от Ilya883 Посмотреть сообщение
А если например я обрезаю плиту, то она торчит консольно получается. нам же не надо теперь анкерить конец арматуры.
Надо анкерить конец арматуры. И конструктивные П-шки тут не причём. Арматура большого диаметра анкерится пластиной.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок (1).JPG
Просмотров: 103
Размер:	169.0 Кб
ID:	243055  
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 05:41
1 | #16
Гамадрил Гималайский


 
Регистрация: 15.02.2019
Сообщений: 200


Для консолей уж точно анкеровка бывает очень даже нужна, есть даже расчёт специальный наклонного сечения по моменту, там это и считается.
Гамадрил Гималайский вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 07:43
1 | 2 #17
3MEi86


 
Регистрация: 06.09.2009
Хабаровск
Сообщений: 1,073


Цитата:
Сообщение от Ilya883 Посмотреть сообщение
хочу разобраться и понять с точки зрения ЖБК почему надо анкерить
Если хотите разобраться, то читайте главу "Пособия к СП 52-101-2003" про расчет наклонных трещин при действии момента и про точку теоретического обрыва. А так же Гарбусенко В.В. "Основы расчета железобетона в вопросах и ответах". У него этот вопрос разжеван досконально. Лучшего материала для понимания работы при расчете на наклонную трещину я не встречал.
Из-за чего демагогию развели - непонятно. Доп. арматуру необходимо заанкерить за зону, где начинает уже нести фоновое армирование, не менее чем на длину анкеровки (с учетом необходимой и фактической суммарной площади дополнительной арматуры и основной) дополнительной арматуры и не менее 2*h0 (заведение за точку теоретического обрыва при отсутствии поперечной арматуры) плиты.
3MEi86 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 09:25
1 | 1 #18
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Ilya883 Посмотреть сообщение
Не могу понять почему...Ведь усиление присутствует,
Вы считаете, что арматура усиления над колонной требуется только в зоне непосредственно над колонной в точке максимального момента?
Эпюру моментов в защемленной балке помните? Она имеет максимальное значение на опоре, затем плавно уменьшается в пролет, переходя через ноль примерно в четверти пролета от опоры. В точке, где фоновой арматуры не достаточно, начинается стержень усиления. Но отсутствие его анкеровки за эту точку в сторону центра пролета не дает ему включиться в работу именно в этой рассматриваемой точке. Это то же самое, что положить в плиту велосипедный звонок и считать, что он воспримет усилие.
Вот например, фоновой арматуры достаточно везде, кроме одного конечного элемента над колонной, длина КЭ = 200 мм, будете укладывать стержень усиления длиной 200 мм? Чем он поможет плите?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 10:40
1 | #19
Сет


 
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435


Арматура работает не на всей своей длине, а только на среднем участке, за вычетом крайних участков, равных длине анкеровки. Поэтому если арматуру разложить строго по изополям доп армирования - крайние зоны просто не будут работать, там напряжения будет воспринимать только фоновая арматура. Дополнительную арматуру необходимо анкеровать, заводя ее за изополя доп армирования на длину анкеровки.
Сет вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2021, 11:33
1 | #20
SashaS

инженер конструктор
 
Регистрация: 10.12.2007
Ленинградская обл.
Сообщений: 314


Цитата:
Доброго времени!
Есть плита на колонне с фоновым армированием. На колонне дополнительная верхняя по расчету устанавливается. По сути анкеровка арматуры за зону дополнительного армирования не требуется, так как например анкеровка в пролете для обеспечения работы арматуры. Требований по этому вопросу в нормах нет. Интересует кто как анкерит верхнюю арматуру над опорами, на длину анкеровки на всякий случай или конструктивно на 15 диаметров например.
Рекомендую ознакомится с трудами Мандрикова А.П. Примеры расчета железобетонных конструкций, 1989 стр. 150,201,218
SashaS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужна ли анкеровка верхней арматуры над колонной

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна ли резка верхней арматуры при разрезке жесткого подстилающего слоя температурно-усадочными швами (швами сжатия) шагом 6x6м при толщине ж.б. плиты 200мм на глубину 0.3h vlasctelin Конструкции зданий и сооружений 35 04.12.2023 18:13
Анкеровка продольной арматуры плиты на крайней опоре Белозерова Татьяна Железобетонные конструкции 9 25.11.2013 17:44
Анкеровка арматуры верхней зоны монолитной плиты. aleejan Железобетонные конструкции 15 02.09.2013 09:59
Расстановка верхней арматуры ж.б. перекрытия в середине пролета youngmodern Железобетонные конструкции 6 14.12.2010 11:33
Анкеровка верхней арматуры ж/б ригеля в теле ж/б колонны DR.Dim Железобетонные конструкции 29 26.10.2009 22:48