[Pavel1994]

Во вложении узелок с модели. Описание: ГБ крепятся к колонне посредством фасонки врезанной в стойку. Болтовое соединение нужно поменять на сварное. Прогоны крепятся к ГБ в верхнем поясе посредством ребра, и опять же болтовое меняется на сварное.
Я немного не уверен в связях в данных узлах. Помогите пожалуйста разобраться.

В ГБ, по моему пониманию, освобождены все угловые связи (хотя вот Uy тоже ограничивается фасонкой), из линеных запрещено перемещение вдоль Z. Для прогонов с угловыми связями та же история, а вот линейно уже запрещены перемещения по Z и Y.

Попровьте меня пожалуйста если я не прав.

[Ильнур]

Сообщение от Pill ...В классических пособиях как-то без горизонтальных швов.

Как уже сказали, просто неудобно там варить. Но надо стремиться заварить.

Сообщение от Pill ... Или мы про классиков монтажа?

Я про классику защиты от щелевой коррозии - если обварить по периметру сопряжения, в щели между пластинами коррозия будет на порядки пассивней.
Нынче эта классика частично упомянута в СП28.

[v.psk]

Сообщение от Pavel1994 Увеличивать сечение стоек не хочется так как закзачик "большой эстет" + у него есть швеллер, который используется на стойки и там он проходит (спаренный в коробку, но уже с накладками хотя бы) только при отсутствии момента

моментик то все-равно будет....
может всё же конструктивно разнести ветви из швеллера?

[Pill]

Сообщение от Ильнур в щели между пластинами коррозия будет на порядки пассивней.

Если это не стёб, то можно пункт?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Это как в СТО - приезжаешь на замену свеч, а тебе предлагают "лучше заменить кузов" и вообще поменять машину на "более другую".

А вариант Б - не другая машина? В нем нулевым моментом не пахнет.
Довольно жесткая сквозная фасонка. Из-за нее опорные реакции сместятся наружу от стенок колонны. В добавок вероятно горизонтальные участки шва заметно повысят его жесткость во-первых за счет момента инерции шва, а во-вторых еще возможно за счет большей жесткости фланговых швов по сравнению с лобовыми.

[Pill]

Сообщение от Старый Дилетант В добавок вероятно горизонтальные участки шва заметно повысят его жесткость

Собственно об этом я и талдычу.

[Бахил]

Момент там будет ровно такой, сколько несёт эта "фасонка".
Горизонтальные швы ничего не ужесточают.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Момент там будет ровно такой, сколько несёт эта "фасонка".Горизонтальные швы ничего не ужесточают.

Как я понимаю и помню, по Троицкому лобовые швы УНС пластичны и обладают значительной податливостью: на сжатие ~ 4 мм, на растяжение ~ 2 мм (в цифрах могу соврать).
Фланговые швы на усилие вдоль шва значительно жестче.
По сравнению со стандартным УНС швы Ильнура очевидно значительно жестче. Пара вертикальных швов и пара горизонтальных швов воспринимают дополнительные моменты.
Если принять соединение типа УНС с использованием прорезной фасонки, то момент будет определяться жесткостью шва. Троицкий вроде писал как учитывать этото момент.
Если выполнить УНС к стенке колонны, то стенка подогнется и узел будет чисто шарнирным с шарниром у стенки.

[Бахил]

Сообщение от Старый Дилетант Троицкий вроде писал как учитывать этото момент.

Вот именно "вроде". Учесть можно, если известен модуль упругости шва.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бахил Вот именно "вроде". Учесть можно, если известен модуль упругости шва.

Вот именно поэтому я и считаю оптимальным УНС к стенке.
Для УНС с фасонкой небольшой обратный момент для балки пойдет в запас при расчете по шарнирной схеме. А для стойки не очевидно, что М не окажется критичным

[Ильнур]

Сообщение от Pill Если это не стёб, то можно пункт?

Это не стёб. А что, есть некие сомнения ф том, что две железные поверхности в щели будут ОТЛИЧНО РЖАВЕТЬ?
Или Вы наивно полагаете, что щель герметично замажется краской? О чем Вы вообще думаете, пися "можно пункт"? Любой пункт из раздела "Общие требования" любого СП, особенно СП "Антикорр.." просто кричит о необходимости принятия мер против коррозии. Или Вы ищете пункт, который прямо велит заварить герметично щели/полости? К слову, полости (полых профилей) велит заварить конкретный пункт (найдите сами). И при этом ДОПУСКАЕТ не защищать голое железо ничем. А в щели что лист покрашен? Красят после обварки, а зону монтажной обварки даже с завода НЕ КРАСЯТ, а временно консервируют (пункт об эфтом найдите сами).
Старый Дилетант

А вариант Б - не другая машина?

Абсолютно не другая - это классический шарнир, он применяется испокон веков, такие узлы описаны в учебниках, у буржуев он тоже так же применяется.

В нем нулевым моментом не пахнет.

"Никто и не обещал по пути в коммунизм кормить". А Вы хотели чистаго шарнира? Может шарикоподшебнег Вас устроит?
В строительных конструкциях любые узлы условно жесткие/шарнирные. И нас это устраивает. Кто не очень доволен, применяйте катки, фторопласты и прочие графитовые смазки. Да.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Абсолютно не другая

Как же не другая? та машина - "Мне нужно добиться нулевого момента на колонны."

Сообщение от Ильнур это классический шарнир, он применяется испокон веков

"Испокон веков" в классических шарнирах применялись узлы УНС(хорошо исследованные и испытанные), шарнирность которых обеспечивалась податливостью лобовых швов.
Приведенный Вами узел используют, тупо заваривая, когда в болтовых соединениях не совпадают отверстия. И еще такие узлы часто рисуют представители поколения 2.440, не знающие сварных узлов.
....
....
Хотя здесь выкладывали статейку, см. вложение (не могу оценить насколько серьезную), подтверждающую, что ваш узел - шарнирный. Недостатком статьи является отсутствие величины опорного момента

[Бахил]

Сообщение от Pavel1994 Мне нужно добиться нулевого момента на колонны.

Offtop: Наваляют всякого говна, а потом обсуждают как его на хлеб намазать.
Узлы должны быть жёсткими изначально. Шарнирными они сами получатся.

[Ильнур]

Сообщение от Старый Дилетант Как же не другая? та машина - "Мне нужно добиться нулевого момента на колонны."

Автор вначале выложил узел "балка сбоку". По мере обсуждения пояавился вариант "балки сверху" - оттуда и новая установка - иметь М=0. При "сбоку" теоретически не ноль.

узлы УНС

УНС - это что?

Приведенный Вами узел используют, тупо заваривая, когда в болтовых соединениях не совпадают отверстия.

Тупо заваривание при несовпадении - не по теме.

И еще такие узлы часто рисуют представители поколения 2.440, не знающие сварных узлов.

Кто конкретно не знает сварных узлов? Кто эти невежды, как их логины? Это как же так случилось, что эти поколения так и не познали сварных узлов? Они слепые/глухие были?

ваш узел - шарнирный.

Непгеменно шарнирный.

недостатком статьи является отсутствие величины опорного момента

Этот пробел в статье я дополнил - ищите выше.

[ltnchik1405]

Сообщение от Ильнур УНС - это что?

Это хорошо, что спросил, а то я почувствовал себя дилетантом.

[Ansair]

Сообщение от ltnchik1405 Сообщение от Ильнур УНС - это что?

https://dwg.ru/lib/2840

[Ильнур]

Сообщение от Ansair https://dwg.ru/lib/2840

Дык это обычные серийные узлы. Классика так сказать. А в чем прикол?

[ZVV]

В обсуждении прозвучали два противоположных утверждения по теме того, за счет чего обеспечивается поворот в узле примыкания балки с накладками по стенкам:

Сообщение от Ильнур Если же задача просто "заменить болты на сварку" и не шибко умничать, то нужно сузить фасонку и наложить четыре шва - см. прилож. вариант Б. Желтым показана зона сдвига при образовании пластического шарнира в тонкой стенке двутавра. Швы должны выдерживать соответствующий момент (примерно равный половине момента по защемленной схеме). Расчет таких узлов с пластичным шарниром есть в литературе.

Сообщение от Старый Дилетант "Испокон веков" в классических шарнирах применялись узлы УНС(хорошо исследованные и испытанные), шарнирность которых обеспечивалась податливостью лобовых швов.

Если говорить о конструктивном исполнении узлов, ранее представленных в серии 1.400-10/76 (узлы (44) и (45)) и разработанных на основании вышеприведенных исследований Троицкого П.Н., то в них поворот обеспечивается в основном за счет пластических деформаций стенки балки:

К применимости конструктивного исполнения узла, которое предложил Ильнур (одна накладка, приваренная четырьмя швами) есть вопросы. Поскольку полноценный ручной расчет такого исполнения узла в литературе не изложен (мне известной), я предпочитаю придерживаться конструкции узла, приведенной в серии и ориентироваться на значения предельных нагрузок, приведенных в серии.

[Ильнур]

Сообщение от ZVV ... поворот обеспечивается в основном за счет пластических деформаций стенки балки..

Дык это преподают на занятиях по МК.

предпочитаю придерживаться конструкции узла, приведенной в серии

Хорошо бы выложить чертеж этого узла из серии, чтобы у почтенной публики не возникло разночтений.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Хорошо бы выложить чертеж этого узла из серии, чтобы у почтенной публики не возникло разночтений

Вот

[ZVV]

Сообщение от Ильнур Хорошо бы выложить чертеж этого узла из серии, чтобы у почтенной публики не возникло разночтений.

Сообщение от ZVV в серии 1.400-10/76 (узлы (44) и (45))

Сообщение от Старый Дилетант Вот

Спасибо. Только к узлам УНС относятся узлы (44) и (45), а узлы (42) и (43) работают (поворачиваются) за счет отгиба полок уголков.