|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Сэндвич-панели Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238
|
Спасибо, посмотрела, да, заключение на панели Термакс намного красивее нашего оформлено Надеюсь при оформлении нового заключения техотдел нашего завода тоже немного напряжется и приложит типовые узлы. На самом деле, КМК, принципиального отличия в этих заключениях нет, в нашем заключении просто текстом написано, что зазоры в панелях заделываются минватой и закрываются стальным нащельником. Узлы, как я ранее написала ОТДЕЛЬНО не сертифицируются, тем более, ранее коллега задавал вопрос, есть ли у нас сертификат на узлы прохода несущих конструкций сквозь стену. У нас есть только типовые узлы для противопожарных стен, если их требует экспертиза, то мы их официально оформляем приложением к заключению. Ну пока вот так
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790
|
Цитата:
А почему стальные трубы могут пересекать противопожарную стену, а стальные балки - нет? Цитата:
Вот нужно подобное заключение на узлы прохода конструкций. Ну ладно - противопожарные отсеки. А, повторюсь - лестничные клетки на парных колоннах никто не делает. ??? Подтвердите цифрами. Кстати ТС наверняка придется предусматривать огнезащиту каркаса R90 Представьте два каркаса высотой 30м (или хотя бы 10м) с шагом колонн 6 м и между ними свободно стоящая кирпичная стена с пилястрами на своем фундаменте Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 13.02.2020 в 22:15. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Если Вы имеете в виду коммуникации, то эти стальные трубы ненесущие и на работу каркаса никак не влияют. Плюс еще всякие противопожарные мероприятия - огнезадерживающие клапаны, например.
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790
|
Цитата:
Или может зря сыр-бор затеяли? Заделать место прохода негорючим материалом (той же) минватой и нет проблем. Доморощенные пожарники причастные к разработке разделов ПБ ничего толкового сказать не могут. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 14.02.2020 в 11:18. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Если защищена только балка без остального каркаса, то она разрушится почти одновременно с ним (гораздо быстрее положенных 150 минут).
Цитата:
Offtop: Обсуждение вернулось к исходной точке - вменяемых решений, кроме двойного каркаса, не видно |
|||
|
||||
Сэндвич-панели Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238
|
Ну мы на одном промобъекте делали узлы прохода связей через противопожарную перегородку. Начертить-то не сложно, сложно потом аккуратно закрыть эти отверстия листом, особенно если перегородка 500 метров в длину.
Проход же несущих элементов (балок, ферм) из одного пожарного отсека в другой меня смущает тем, что под воздействием огня могут произойти деформации этих конструкций и нарушится герметичность узлов в местах их прохода. Характеристика R 150 гарантирует только потерю несущей способности конструкции не ранее, чем через 150 минут и больше ничего. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95
|
Ну вот сейчас всё брошу, и буду считать чужой проект. Я не пойму вы сомневаетесь, что каркас с огнезащитой будет дороже чем без?
Цитата:
----- добавлено через ~3 мин. ----- Моё личное впечатление, что с 2010 по 2015 год экспертиза в России сделала такой стремительный рывок, что рисковать не стоит))) Последний раз редактировалось АрхитекторМ, 14.02.2020 в 13:14. |
|||
|
|||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
По вашему кирпичная стена с пилятрами (контрфорсами), выступающими на 2-3м и выкрутасы конструкций вокруг них, отдельные фундаменты под эту стену ничего не строят? А кирпичную стену не связанную с каркасом проедставляете? |
||||
|
||||
Сэндвич-панели Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238
|
Ну да. Только речь о перегородке 1 типа, где связи выступали "на улицу" со стороны, обратной пожароопасному отсеку.
То есть Вы полагаете, что производители панелей должны разработать и сертифицировать некий пожаробезопасный узел прохода несущих конструкций соответствующий любым вариантам несущего каркаса? |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790
|
Цитата:
Без разницы, кто. Это применяется повсеместно. Может ничего и разрабатывать не надо, а получить квалифицированное заключение. Но если это сделают производители для своих панелей, то это будет для них большим плюсом и они смогут получить определенный куш, хотя бы в первое время. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2018
Сообщений: 95
|
Не представляю.. Только вы в моём посте процитировали только ту часть которая вам была удобна)))) Повторяю
Цитата:
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,790
|
Цитата:
Я хотел донести мысль, что незакрепленная к каркасу здания "кирпичная стена на фундаменте" (да и не кирпичная тоже) не так проста в исполнении. Чтобы не повышать огнестойкость каркаса до R стены, надо стену крепить одновременно к каркасам обоих отсеков и таким образом, чтобы при обрушении одного отсека сохранялась целостность стены. Каркасы само собой должны быть независимыми. Прошу поделиться подобными решениями, у кого они есть - желательно сертифицированными В серии 1.430.9-7.94 стена с огнестойкостью 2,5 ч. крепится легкоплавкими изделиям к каркасам обоих отсеков, что обеспечивает целостность одного из них при обрушении другого. По крайней мере так там написано. Но серия, похоже, не действующая и с огнестойкостью 2,5 ч. ориентирована на легкобетонные панели. ТС посоветую как вариант принять R150 для каркаса меньшего по размерам отсека и для примыкающих пролетов, которые можно предохранить от обрушения. Стену запроектировать из сэндвичей. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 14.02.2020 в 23:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.04.2019
Сообщений: 13
|
Вот ребята братцы схему накидала существующей ситуации проекта.Мой проект под цифрами 1 и 2.Заказчик подогнал его под СТУ и объединил в 1н пож.отсек.На схеме пишу,что прописано в сту.Никак не соображу располовинивание EI150 и EI45.Что я этим обеспечу?Хотя 2й объект явно надо разгораживать стеной.Но фундаменты залиты.И разгораживать уже никто ничего не собирается.Я на руках имею чахлый проект,в котором вообще про стены 1го типа умалчивается,и в проекте они разработаны не были и не учтены полностью.Кроме как проставлением на чертеже надписи реи150 и указанием состава стены из газоблоков толщ.200мм. на высоту 30 м.!!! с креплением(или нет,не ясно) к каркасу.Каркас реи90.У меня ясно дело подвисла рабочка,у металистов с кжешниками тоже.Что делать не ясно.Сегодня обсуждали тему на приведение всего каркаса к 150 минутам.Пока додумались только до этого 3й объект по сту ясно прописан отгораживать стеной,но не ясно как ее исполнить технически.Завтра буду узнавать насколько близко и выполнены ли фундаменты 3го объекта.Спасибо вам всем за дискуссию.Очень надеюсь на продолжение беседы.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Отличие расчета просадки 1 и 2 типа грунтов | Kalhaman | Основания и фундаменты | 31 | 03.04.2023 17:02 |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Передача сил торможения крана с подкрановой консоли на связевой блок (серия шифр 11-2537КМ каркас типа "Канск"). | ZVV | Металлические конструкции | 3 | 25.06.2014 12:33 |
Может ли быть вторая лестница (жилой дом) типа Н2 без естественного освещения. | ale1776 | Архитектура | 6 | 03.07.2013 02:17 |
Изменение типа расчетной схемы | konotop | SCAD | 4 | 10.01.2013 00:51 |