| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите разобраться с расчетной схемой узла

Помогите разобраться с расчетной схемой узла

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.09.2021, 20:21
Помогите разобраться с расчетной схемой узла
Pavel1994
 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 39

Во вложении узелок с модели. Описание: ГБ крепятся к колонне посредством фасонки врезанной в стойку. Болтовое соединение нужно поменять на сварное. Прогоны крепятся к ГБ в верхнем поясе посредством ребра, и опять же болтовое меняется на сварное.
Я немного не уверен в связях в данных узлах. Помогите пожалуйста разобраться.

В ГБ, по моему пониманию, освобождены все угловые связи (хотя вот Uy тоже ограничивается фасонкой), из линеных запрещено перемещение вдоль Z. Для прогонов с угловыми связями та же история, а вот линейно уже запрещены перемещения по Z и Y.

Попровьте меня пожалуйста если я не прав.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скрин.jpg
Просмотров: 659
Размер:	88.4 Кб
ID:	240758  

Просмотров: 11315
 
Непрочитано 19.09.2021, 10:46
#21
Мертвая наука


 
Регистрация: 19.10.2018
Москва
Сообщений: 246


Да и не забыть при этом разработать в км меры по обеспечению временного закрепления в проектное положение, с учетом всех допусков и отклонений и учесть меры по стягиванию элементов (струбцинами), чтобы наложить сварку. И потом еще в ппр это отразить.
__________________
Проектирование КЖ, КМ, КР, АС. Москва.
Мертвая наука вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2021, 13:34
#22
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204


Цитата:
Сообщение от Мертвая наука Посмотреть сообщение
Да и не забыть
Offtop: Растереть и забить
Маловато будет.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил на форуме  
 
Непрочитано 19.09.2021, 18:03
#23
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Маловато будет.
Согласен - маловато.
Offtop: Еще бы понять, чего именно .
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.09.2021, 21:43
#24
Pavel1994


 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от ltnchik1405 Посмотреть сообщение
Зачем? Почему?
Потому что так считал в расчетной схеме. И хотелось бы минимальное сечение стоек

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Одного болта (нижнего) достаточно.
А к оголовку как крепить будешь?
Сварка

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
А может не нужно, а лучше пересчитать стойку и при необходимости увеличить сечение?
Самым простым по исполнению решением на сварке возможно будет стандартное примыкание балок сбоку на УНС (если усилия и сечения позволят, в т. ч. стенка стойки) без всяких прорезных ребер.
Думаю ТС стоит подробнее описать конструктив и требования к сарайке. Может стоит покумекать и над конструктивом
А вообще конструкция для вариант с болтовыми соединениями можно изготовить и на коленке, заказав отдельные детали в цехе - как минимум упорные шайбы типа -50*50*10.
Вариант с центр. опиранием мне нравится, который предлагали тут. Увеличивать сечение стоек не хочется так как закзачик "большой эстет" + у него есть швеллер, который используется на стойки и там он проходит (спаренный в коробку, но уже с накладками хотя бы) только при отсутствии момента;

----- добавлено через ~11 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вы правы, но только частично. На вашем узле - обычные шарнирные узлы, освобожденные от двух угловых (UZ и UY), и неосвобожденные от остальных 4-х, в т.ч. UX (вокруг X совсем условно, т.к. при больших крутящих моментах уже нужно специальное закрепление).
Узел с центральным опиранием сверху, который Вам предложили, хорошо бы немного дорабртать - см. прилож.
Если же задача просто "заменить болты на сварку" и не шибко умничать, то нужно сузить фасонку и наложить четыре шва - см. прилож. вариант Б. Желтым показана зона сдвига при образовании пластического шарнира в тонкой стенке двутавра. Швы должны выдерживать соответствующий момент (примерно равный половине момента по защемленной схеме).
Расчет таких узлов с пластичным шарниром есть в литературе.
Это как в СТО - приезжаешь на замену свеч, а тебе предлагают "лучше заменить кузов" и вообще поменять машину на "более другую".

Спасибо большое. Вариант с центр. опиранием мне больше нравится. Его и буду принимать.
Pavel1994 вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 22:43
#25
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Pavel1994 Посмотреть сообщение
. Вариант с центр. опиранием мне больше нравится. Его и буду принимать.
Т. е. на болтах?
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2021, 23:34
#26
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Расчет таких узлов с пластичным шарниром есть в литературе.
Хм. Тут же не любят пластические шарниры.
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
сузить фасонку и наложить четыре шва
Сузить фасонку - толково. Уменьшается напряжение в швах от момента. Горизонтальные швы-то там зачем?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 01:05
#27
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 1,177


переусердствовали)))
если идеализировать, момент-то все равно останется из-за разницы в реакциях при раздельной передаче)
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2021, 07:18
#28
Pavel1994


 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 39


[quote=Старый Дилетант;1959253]Т. е. на болтах?[/QUO

Верно. В данном варианте болтовое не напрягает, та как сверлить на месте не нужно, некоторые делали из листового металла закажут на ЧПУ

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Хм. Тут же не любят пластические шарниры.

Сузить фасонку - толково. Уменьшается напряжение в швах от момента. Горизонтальные швы-то там зачем?
Усилие продольное же никуда не девается, значит и воспринимать/передавать его чем то нужно

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
переусердствовали)))
если идеализировать, момент-то все равно останется из-за разницы в реакциях при раздельной передаче)
При центр. опирании, момент останется от большей реакции, но с очень малым эксцентриситетом, который равен смещению оси опорного ребра от оси стойки.

----- добавлено через ~1 ч. -----
А еще есть вопрос по варианту с центр. опиранием: где можно посмотреть этот узелок? Как посчитать опорное ребро - понятно, на что считать сварные швы - тоже. Вопрос по прокладке - я так понимаю что она выступает исключительно в роле дистанционера и подбирается, соответственно, конструктивно. И второй вопрос как считать диаметр и кол-во болтов что б не превратить балку в неразрезную. Я понимаю что для того что б получить неразрезную, нужно делать фрикционное соединение на выоскопрочных болтах, но все же.

Последний раз редактировалось Pavel1994, 21.09.2021 в 07:27.
Pavel1994 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 17:33
#29
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Хм. Тут же не любят пластические шарниры.
Любовь приходит постепенно.
Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Горизонтальные швы-то там зачем?
Чтобы размазать максимумы на Z-образной эпюре напряжений швов.
Да и не положено без острой необходимости оставлять щели для коррозии.
Продольная сила без проблем передастся и поперечными швами.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 18:31
#30
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от Pavel1994 Посмотреть сообщение
Усилие продольное же никуда не девается, значит и воспринимать/передавать его чем то нужно
Т.е. у нас и продольное усилие есть. А от чего?


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Любовь приходит постепенно.
Когда её совсем не ждёшь...
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Продольная сила без проблем передастся и поперечными швами.
Если серьёзно, то о какой-то значительной продольной силе речь не шла. Крановые там нагрузки или ещё что... Я у классиков не встречал горизонтальные швы при сварном решении шарнирного узла.
Pill вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2021, 20:28
#31
Pavel1994


 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Т.е. у нас и продольное усилие есть. А от чего?



Когда её совсем не ждёшь...

Если серьёзно, то о какой-то значительной продольной силе речь не шла. Крановые там нагрузки или ещё что... Я у классиков не встречал горизонтальные швы при сварном решении шарнирного узла.

Вы правы, продольные усилия незначительные, но есть, да и с постом выше не поспоришь, что вертикальные швы вполне себе отработают на растяжение... А по поводу гор. швов шарнирных, вполне часто на связях встречаются где усилия продольные значительные (по отношению к поперечной силе), а швами горизонтальными (перпендикулярно к продольному усилию) крепят к фасонке связь, без зарезки в профиль ребра (если речь идет о связях из ГН). Имеется ввиду когда связь из трубы приходит в перпендикулярную накладку, которая в свою очередь приварена к фасонке угловым швом... То-есть шов будет работать на растяжение.
Pavel1994 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2021, 20:33
#32
Pavel1994


 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 39


Что то вроде этого
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 17099768_w640_h640_svyazi-metallicheskie-svyaz.jpg
Просмотров: 111
Размер:	88.0 Кб
ID:	240977  
Pavel1994 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 20:33
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
... Я у классиков не встречал горизонтальные швы при сварном решении шарнирного узла.
Йа пошол дальше учителей.
Поффторно: гориз. швы не для N, они для сглаживания концентраций в шве. Два близких параллельных шва работают на МОМЕНТ (пластический в данном случае) по закону W, т.е. максимумы в концах. Это, к слову, из классики.
Вот их и размазываем.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2021, 20:34
#34
Pavel1994


 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 39


Да , конечно же, болтовое, но сварные швы воспринимают все что проходит через связь при растяжении...
Pavel1994 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 20:41
#35
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Йа пошол дальше учителей.
Поффторно: гориз. швы не для N, они для сглаживания концентраций в шве. Два близких параллельных шва работают на МОМЕНТ (пластический в данном случае) по закону W, т.е. максимумы в концах. Это, к слову, из классики.
Вот их и размазываем.
Просто к вертикальным участкам швов нет нормального доступа из-за полок. Поэтому у классиков только два вертикальных шва.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 21:05
#36
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от Pavel1994 Посмотреть сообщение
Имеется ввиду когда связь из трубы
Мне не доводилось проектировать связи из труб.


Цитата:
Сообщение от Pavel1994 Посмотреть сообщение
Что то вроде этого
Болты-триболты... Не проще было эту косынку, что на фотографии приварить?
Pill вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 21:05
#37
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от Pavel1994 Посмотреть сообщение
Имеется ввиду когда связь из трубы
Мне не доводилось проектировать связи из труб.


Цитата:
Сообщение от Pavel1994 Посмотреть сообщение
Что то вроде этого
Болты-триболты... Не проще было эту косынку, что на фотографии приварить?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Поффторно: гориз. швы не для N, они для сглаживания концентраций в шве. Два близких параллельных шва работают на МОМЕНТ (пластический в данном случае) по закону W, т.е. максимумы в концах. Это, к слову, из классики.
Вот их и размазываем.
Выше писали про N.
Ну да, дабы сгладить концентрацию напряжений, мы обварим всё что можно. А можно пример их классиков?
Pill вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.09.2021, 21:12
| 1 #38
Pavel1994


 
Регистрация: 24.03.2017
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
Мне не доводилось проектировать связи из труб.



Болты-триболты... Не проще было эту косынку, что на фотографии приварить?
Может и проще, я пример первый попавшийся сбросил просто
Pavel1994 вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 23:04
#39
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от Pill Посмотреть сообщение
... можно пример их классиков?
Без проблем - пост 20.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2021, 03:29
#40
Pill


 
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 281


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Без проблем - пост 20
Скромно, но со вкусом, да. В классических пособиях как-то без горизонтальных швов. Или мы про классиков монтажа? (:
Pill вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Помогите разобраться с расчетной схемой узла

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите разобраться в расчете свай по СП 50-102-2003 котс Основания и фундаменты 12 18.01.2020 11:40
помогите определиться с расчетной схемой emelya-91 Конструкции зданий и сооружений 4 09.06.2012 13:51
Помогите разобраться где ошибка в расчетной схеме фермы jula89 SCAD 13 20.03.2012 12:51
Монолитная ж/б плита с отверстиями. Помогите с расчетной схемой! daddy_hedgehog Железобетонные конструкции 5 24.02.2011 14:28
Помогите с расчетной длиной колонны Chuvak_3 Конструкции зданий и сооружений 54 23.02.2011 18:09