[Ко4евник]

Здраствуйте уважаемые конструкторы! Особенно ЖБК!

Есть ригель пролетом 12 м, в закрытом помещении. Можете ли оценить армирование т.к. я ну очень неопытный конструктор. Пощитал на Лире, примерно так и сконструировал...
Полагаюсь на ваш опыт, т.к. ригеля больше 6 метров я не проектировал...
Заранее спасибо...

[Liam]

по крайним колоннам у тебя условный шарнир или что?
4.6 - это расч. или норм.? доля длительности какая?

[Ко4евник]

расчетная, а по колоннам заделка из условия полного монолитного каркаса и доля длительности 1.00...ось центра тяжести ригеля находится ниже горизонтальной т.е. не совпадает с ней, практически не работает с другими ригелями меньшего сечения..

[Neutrino]

Десятки по бокам многовато. По Руководству, шаг между боковой при h=1000-1200 - максимум 400, у Вас её при h=900 частовато напихано. В принципе, можно было сделать расстояние до цт сверху и снизу 50 и поставить посередине один стержень. Ну от силы два.

зы: да, и площадь одного стержня 0,1 % от (полширины балки на шаг стержня) = 17,5 х 40 х 0,001 = 0,7 см.кв. (ок. d10)

ззы:чтобы обеспечить защемление на крайних опорах, надо будет нехило запустить верхнюю арматуру в плиту рядом, благо есть куда анкероваться. Насчет анкеровки арматуры сжатой зоны - посчитайте, хватит ли, мож стоит просто сделать шарнир. Простой советский шарнир.

[Liam]

слишком много тогда арматуры в пролете, конструктивной d10 много, достаточно 2х стержней у каждой грани

[Ко4евник]

нащет боковой десятки спасибо. просто Лира так подобрала(честно говоря сам не знаю почему, она же только конструктивная). Советский шарнир ? это как?

[Neutrino]

Еще непонятно почему на сечение 3-3 относится и к средней опоре тоже. Ладно крайние опоры - шарниры может быть, но посередине вроде опорная арматура должна быть раза в два больше нижней в пролете...? Нет?)))))))) Ну можно распределить 0,3 М макс с опоры в пролеты, как это допускают нормы для неразрезных балок. Но налицо несоответствие.

зы: и шаг поперечной армры не помешало бы указать. Для справки : для аш 900 на приопорных четвертях пролетов (для шарниров - треть) шаг поперечки 300, в пролете - 500.

[Ко4евник]

Учтем...т.е. на опоре срединой взять четыре 36 диаметра?

[Neutrino]

Вообще балки 12 м делают п.н., потому что она начинает нести сама себя. В данном случае определяющим будет расчёт по 2ГПС (прогибы и трещины считали?) Может покласть туды типовую сборную и гори оно всё синим пламенем? Потому что при ширине 350 четыре 36 немного пугает - непробетонируют ведь, раковины останутся. Да и сцепление при большом диаметре ухудшается. Ширина балки ведь 1/3 - 1/2 аш..... Чтобы качественно разместить арматуру, я бы взял немного ширее... 400-450, допустим. Не хотите?

[Ко4евник]

Можно в принципе и 450, и высоту выше... прогиб проходит, а ширину раскрытия Лира учла (должна была по 3-й категории) да и вручную считал как тавр - проходит с натяжкой...

[Neutrino]

В любом случае увеличение высоты уменьшит прогибы и необходимость в большой площади арматуры. Можно будет сделать стержни потоньше))))) и почаще. 36 - это все таки для колонн.

[Ко4евник]

да конечно слава Богу пока все в стадии проекта , т.е. поизменяю все. наверное возьму 1000х400

[retal]

С большими сечениями тем более в монолите ( при бетонировании в построечных условиях) могут возникнуть проблеммы с усадкой и как следствие возникновение усадочных трещин, почему-то это вопрос многие упускают, как показывает мой опыт добавка усилий в арматуре от усадочных напряжений существенна 50-120 МПа

[Neutrino]

По поводу трещин технологического характера - есть такие проблемы. Но для пролета 12 м 1000х400 - не есть большое сечение. Да и вообще балку 1000х400 представляется возможным уберечь от такого рода неприятностей. Далее: добавка НАПРЯЖЕНИЙ в арматуре носит сжимающий характер, что в наших условиях, да с бетоном В30-35, не критично.

[retal]

В бетоне сжимающие, в арматуре - растягивающие однако.
При расчете на усадку рассматривается удельная поверхность.. а она тут приличная..

[Neutrino]

По-вашему лучше сделать 350 и армировать её стержнями большого диаметра? При расчёте сцепления тоже рассматривается удельная поверхность, и в таком случае она неприличная.. маленькая. Если Вы видели формулы для ширины раскрытия нормальных трещин, то наверное заметили, что она есть функция диаметра продольной арматуры?
Итак, если мы уйдем от усадочных напряжений тонкой стенкой балки, придётся либо городить двутавр (высотой 1200), либо трещины раскроются от внешних усилий, а не от усадки. А поперечную силу кто воспринимать будет? Плохое решение, однако.

[Al-dr]

Ко4евник

Для полного понимания посмотрите рис. 89 "Руководство по конструированию жбк" (я имею ввиду шпильки). Также советую просчитать вручную на усилия, полученные в Лире. По поводу расчета по трещиностойкости просчитайте еще в какой то программе.

p/s У вас в одном сечении 3 стержня, в другом 4-е (в верхней зоне), как происходит стыковка арматуры?

[retal]

При увеличении процента армирования фактор сдерживающий свободные деформации бетона повышается. Выбор сечения - не проблемма, я просто хотел сказать, что нужно учитывать усадку и ждать неприятностей связанные с ней.

[Neutrino]

Никто не собирается увеличивать процент армирования (даже наоборот), только лишь ровно настолько, чтобы придти к приемлемым деформациям. И для качественного сцепления разместить больше стержней меньшего диаметра.

[X-DeViL]

Я бы рекомендовал L/h~10 балки...