| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите с расчетной длиной колонны

Помогите с расчетной длиной колонны

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.02.2011, 09:21 #1
Помогите с расчетной длиной колонны
Chuvak_3
 
Гастробайтер
 
дома
Регистрация: 23.02.2006
Сообщений: 53

Помогите с расчетной длиной колонны из плоскости двухэтажной рамы. Неужели 12.4 м Не получается поставить связь на втором этаже. Помогите разобраться как определить расчетную длину. Заранее мерси...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчетная высота.jpg
Просмотров: 460
Размер:	26.0 Кб
ID:	54100  

Просмотров: 13732
 
Непрочитано 21.02.2011, 10:49
#2
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Какой именно колонны и какого именно участка?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2011, 11:01
#3
Chuvak_3

Гастробайтер
 
Регистрация: 23.02.2006
дома
Сообщений: 53


Я так думаю что расчетные длины у них будут одинаковые у всех. А насчет участка может я не понял, но колонна неразрезная общая длина 6.4 у этой колонны какое будет ню или можно предположить что связь раскрепит колонну на 3х метрах и только у верхней части колонны (3.2 м ) ню=2
Chuvak_3 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2011, 11:06
#4
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Chuvak_3 Посмотреть сообщение
можно предположить что связь раскрепит колонну на 3х метрах и только у верхней части колонны (3.2 м ) ню=2
Можно так предположить. Только вот то что внизу справа на связь не тянет. И не "ню" а "мю".
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2011, 11:10
#5
Chuvak_3

Гастробайтер
 
Регистрация: 23.02.2006
дома
Сообщений: 53


Сорри насчет мю подзабыл родной греческий, а насчет связи вы правы связь не полноценная и можно поставить только на первом этаже я бы с радостью ее копировал на второй этаж или вам вообще связь по конструкции не нравится
Chuvak_3 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2011, 11:20
#6
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Chuvak_3, см. картинку
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: расчетная высота.jpg
Просмотров: 311
Размер:	30.3 Кб
ID:	54109  
 
 
Непрочитано 21.02.2011, 11:21
#7
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Chuvak_3, в данном случае нет такого понятия как расчетная длина колонны. Есть понятия расчетная длина нижней части колонны (нижнего этажа) и расчетная длина верхней части колонны (верхнего этажа). Причем для крайней и средней колонны эти значения различны!
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2011, 11:25
#8
Den_Den


 
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Chuvak_3 Посмотреть сообщение
можно предположить что связь раскрепит колонну на 3х метрах и только у верхней части колонны (3.2 м ) ню=2
сомневаюсь, что этот диагональный раскос можно принять за связь, которая раскрепит колонну на 3х метрах.

но даже если бы можно было, то раскрепление произойдет в плоскости рамы, а вопрос был задан по расчетной длине колонны из плоскости чертежа.

мое мнение, m=2 для колонны из плоскости. однако, если в раме моделировалось перекрытие, то можно принять для нижнего 3х метрового участка колонны m=1.
Den_Den вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2011, 11:30
#9
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Chuvak_3, так я не понял на рисунке поперечная рама или продольный разрез?
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2011, 11:51
#10
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Chuvak_3 Посмотреть сообщение
.. и только у верхней части колонны (3.2 м ) ню=2
мю для верхних участков приблизительно = 2,2
 
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2011, 12:11
#11
Chuvak_3

Гастробайтер
 
Регистрация: 23.02.2006
дома
Сообщений: 53


Это продольный разрез, в плоскости рамы связей нет вообще и там принята высота колонны 2*6.4 А вот из плоскости закрались сомнения если примерно построить кривые потери уст-сти то похоже что МЮ верхней части колонны на мой взгляд будет больше 2 но как ее вычислить

palexxvlad, как это вычислить... очень буду признателен

Den_Den, Почему диагональ нельзя считать связью и какую лучше в этом случае поставить. Крест нежелателен
Chuvak_3 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2011, 12:16
#12
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Chuvak_3 Посмотреть сообщение
palexxvlad, как это вычислить... очень буду признателен
можно вычислить точно в любом КЭ расчетном комплексе, а так и "не вооруженным глазом" видно, что для верхних участков не менее 2 а для нижних не менее 0,7, если связь-раскос работает на растяжение/сжатие.
 
 
Непрочитано 21.02.2011, 13:11
#13
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
можно вычислить точно в любом КЭ расчетном комплексе
Научите, никак не могу подобрать алгоритм решения данной задачи, а именно определение расчетной длинны в расчетном комплексе, желательно на примере лиры или скада.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2011, 13:26
#14
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Алгоритм в Лире достаточно прост (для этой задачи). Моделируйте данную схему (плоскую или с перекрытиями). Если перекрытия не участвуют, то Мю из плоскости 2 и двутавр надо ориентировать соответственно. Если перекрытие моделируете то... все зависит от его типа, жесткости и общей конфигурации здания (ядра жесткости...).

Итак, если считать перекрытие раскреплением из плоскости то алгоритм примерно таков:

1) построить плоскую модель, загрузить, назначить связи. Признак схемы 6 (связи У надо назначать в узлах земли и в узлах несмещаемого перекрытия)
2) Провести обычный расчет и составить РСН
3) В окне расчета устойчивости выбрать по РСН и поставить галочку учет моментов и количество вычисляемых форм 3.
4) провести расчет услойчивости.

Как написано в справке, физический смысл имеет только наименьший коэффициент расчетной длины - этот элемент и определяет устойчивость системы.
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2011, 13:28
#15
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


@$K&t[163RUS], только на моей памяти Ильнур раз 5 говорил как это делается, да IBZ раза 2 . Но могу и я повторить - выполняете расчет рамы на общую устойчивость, получаете мю для каждого элемента расчетной схемы, а дальше руководствуясь принципом
Цитата:
Свободные длины стержней при общей потере устойчивости определяются в соответствии с их длинами в расчетной схеме. Так, например, если колонна какого-либо этажа здания разбита в расчетной схеме на несколько стержневых КЭ, то свободная длина будет определена для каждого из КЭ этой колонны.
можно выделить(дабы исключить из схемы другие элементы) нужные колонны для всей высоты рамы, заменив примыкающие элементы нагрузками или узловыми перемещениями и вычислить мю для любой колонны (элемента) расчетной схемы индивидуально.
 
 
Непрочитано 21.02.2011, 13:39
#16
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


В данной схеме, по справочнику Лейтеса,( задача 11) мю=2,5 для нижнего участка и мю= 2,35 для верхнего.
Grig63 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2011, 13:42
#17
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Grig63, откуда на нижнем участке 2.5, как думаете?
 
 
Непрочитано 21.02.2011, 13:58
#18
Grig63

проектирование, КМ
 
Регистрация: 25.08.2006
г. Донецк
Сообщений: 99


Если нет верхнего участка(консоли) то по Лейтесу получается мю=0,7 при к=0. Думаю, это влияние консоли.
Grig63 вне форума  
 
Непрочитано 21.02.2011, 14:27
#19
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Chuvak_3, в посте #6 мю посчитано для колонн, плоскость стенок, которых параллельна плоскости стенок балок. Если колонны повернуть на 90 градусов относительно своих осей тогда мю для нижних участков будет = 1,65. Действительно, влияние консоли сверху
Grig63, а как Вы располагали плоскости колонн (как ориентировали стенку колонн ) при определении мю по Лейтесу ?
 
 
Автор темы   Непрочитано 21.02.2011, 14:30
#20
Chuvak_3

Гастробайтер
 
Регистрация: 23.02.2006
дома
Сообщений: 53


Grig63, да по Лейтесу так примерно и получается, я так понял с КЭ комплексами есть отличие.
Но по логике Мю нижней части должен быть меньше Правда у меня книга в плохом качестве я мог схему не правильно разобрать , если есть у кого эта схема выложите плииз? Вместе и разберемся

palexxvlad, Огромное спасибо за уточнение а верхней скока получилось?

Последний раз редактировалось Chuvak_3, 21.02.2011 в 14:48.
Chuvak_3 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Помогите с расчетной длиной колонны

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение расчетной длины колонны (?) loje4ka Конструкции зданий и сооружений 46 12.04.2016 15:53
База колонны (жесткое сопряжение). Помогите с конструированием. Davy Jones Конструкции зданий и сооружений 48 24.10.2014 12:56
Ошибка в расчетной схеме металлокаркаса. ПОМОГИТЕ VAV Расчетные программы 2 20.11.2009 16:48
Расчет жб колонны 5-ти этажного здания.помогите с расчетной схемой Romegv Железобетонные конструкции 13 27.05.2009 01:01
ADT2006: неразбериха с уровнями в проетке! помогите пжлст! aleksei Прочее. Программное обеспечение 9 14.02.2006 18:12