| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
17.09.2012, 17:35 | #1 | |
Ручная доработка грунта
инженер-строитель
Воронеж
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 137
|
||
Просмотров: 51533
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
Есть в СНиП. Вроде бы на производство земляных работ. Но может и на основания и фундаменты. Не помню.
5-15 см. Принимаю от 5 до 10%. А не, это величина диктуется отклонением при разработке выемок экскаватором. У него как раз погрешность по глубине 5-10 см... Не помню. Но нормы, хотя бы и косвенные, точно есть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Tyhig, не из-за
а из-а того: 1 чёртов экскаватор "взрыхливает" дно котлована на глубину своих зубьев 2 ну не выкопает экскаватор приямок или угол между шпунтовыми трубами так, как начертил проектировщик И если кто-то всё-таки когда-нибудь найдёт норму ручной откопки на 10 см (или на 10%), всё равно данная норма - моральная полудохлятина. Представьте, котлован 100м*100м. 10000м2*0,1м=1000м3 ручной выемки. Видимо, данная цифирь (10см или 10%) появилась ещё во времена ГлавСибирьЛага, когда соотношение расценок человек/землеройная машина было несколько другим. Дно котлована теперь можно понизить на глубину зубьев (увеличив объём котлована), а подсыпку песком или ПГС тромбануть хорошенько. Можно последние 10см снимать Бобкэтом или ещё чем-нибудь. |
|||
|
||||
Инженер-строитель Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988
|
мелкую механизацию никто не отменял
СНиП 3.02.01-87 табл. 4. Все, что недобрал экскаватор, добирается вручную. |
|||
|
||||
Проектировщик искусственных сооружений Регистрация: 09.04.2008
Белгород
Сообщений: 55
|
Цитата:
Мы тоже учитываем произведение площади на 0.1 м |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
Да не, реально, если котлованы под каждый фундамент посчитать, то около 5% и получается.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Если б Вы не указали,что проживаете в Белгороде, я бы подумал, что Вы живёте в Москве (у нас тут - город-герой).
15 лет назад 4 года подряд я был безработным. Так на откопку приямка под септик у меня ушла неделя! Там надо было землю кидать только в одну сторону. В другие стороны не получалось. А потом вывозить её на тачке наверх, по коридорам. Там, на Рублёвке, вообще обхохочешься. Глина была немного "тугой", работник был очень тупой. Каких-то несчастных 10м3 глины - почти неделя пахоты! А дури и здоровья в организме тогда было достаточно. Все эти штуки надо делать "типа бобкэтки" или чем-то подобным. Лопатой - только углы приямков ровнять иногда. Ну, там сопли почистить между трубами в шпунтовой стенке, если сварному туда невозможно пролезть. Ну, машинисту экскаватора помочь немного (расчистить площадку под бочки). Больше лопатой в котловане делать нечего! Откосы лифтовых приямков если обваливаются - раствором делать. Нечего его жалеть, пусть будет перерасход, ничего страшного. Нормальный мужик всегда сумеет раствор списать. Только сейчас вместо мужиков в прорабы нанимают детей. Время дороже раствора, нельзя в котлован людей целыми батальонами отправлять. Если ручной откопки выйдет больше 2% от общего объёма, то трудолюбивого прораба надо командировать в землекопы (на месяц). И сталинскую норму выработки зачитать перед строем. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
Ну хорошо, уговорили. Для небольших котлованов под отдельные столбчатые фундаменты, куда не лезет бобкэт, по погрешности экскаватора получается около 5% от их объёма. Ок ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,045
|
Цитата:
А на практике получается ни кто эту доработку не делает (за исключением приямков), обходимся катками, планировочными ковшами, но деньги за это берутся. Offtop: если по осям не более 6м проще, быстрее и дешевле вырыть котлован полностью. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,619
|
gofra, но незаконно...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Tyhig, Вы случайно не ГОСУДУМЕ заседаете вместе с Шишковым В.С.?
Кто такой закон? Путин, что ли? Он когда-то лопату в руки брал? Кто будет рассказывать про копание? Закон - это чмо! Слушать закон - это самому в себе в морду плюнуть. Как можно самого себя так не уважать, чтобы какой-то вонючий закон "ублажать"? Нельзя так. Как начнём закон дурацкий слушать, так сразу рабами станем, оскотинемся. Эти "небольшие фундаменты" в 1997-1998 я выкапывал руками. Выходило дешевле экскаватора. И быстрее. На траншее 100*2*2 экскаватор уже начинает немного выигрывать. И то далеко не всегда. А потом мне говорят "незаконно"! Подоходный не заплатил. Нельзя даже думать о законе, закон задуман чтоб нас всех убить. Это я вам, Tyhig, говорю как законовед. |
|||
|
||||
Читаю новости в Сети Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263
|
"Руководство по строительству сборных ж.б. малых и средних мостов"
4.6. Котлованы разрабатывают машинами до проектной отметки в связных грунтах и выше проектной отметки на 0,1-0,15 м в несвязных устойчивых грунтах. Разработку грунта вручную следует ограничивать зачисткой дна котлована на глубину 0,1-0,15 м перед устройством фундамента.
__________________
В ГОСТ верую |
|||
|
||||
инженер-строитель Регистрация: 18.03.2009
Воронеж
Сообщений: 137
|
|
|||
|
||||
Читаю новости в Сети Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 263
|
У Вас есть ПОС, прошедший экспертизу? Какие ещё у подрядчика могут быть вопросы? Его дело - копать, потому что с учётом ручных работ определена сметная стоимость строительства. Вот если он найдёт ошибки в проекте, то тут и будет ими в лицо тыкать.
__________________
В ГОСТ верую |
|||
|
||||
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287
|
Вспахать тринадесять гектаров "на штык лопаты" - да я б ентих умных экспертов в Воркуту загнал бы.
Лопату ему в зубы! Ошибки он в проекте найти пытатется... А дело эксперта - радоваться, глядя на то как строитель добросовестно (и совершенно бессмысленно) копает? А дебилизм в проекте не считается ошибкой? Я б ему в другое место с превеликим удовольствием лопату бы засунул глубоко, но мне ЗАРАТУСТРА не позволяет. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3796 | 25.03.2024 15:20 |
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи | snuki | Технология и организация строительства | 41 | 09.04.2018 16:01 |
Расчёт свайного фундамента. Супесь (IL<0) под концом сваи vs. пылеватый песок. | Armin | Основания и фундаменты | 26 | 01.05.2013 15:44 |
земляное полотно из барханного песка | Oppolinarius | Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения | 11 | 19.08.2011 08:28 |
ограничение нагрузки на поверхность грунта при расчёте активного давления по СНиП 2.06.07-87 | Tyhig | Основания и фундаменты | 4 | 27.07.2011 16:32 |