|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 11.01.2021
Сообщений: 15
|
Цитата:
Можете пожалуйста пояснить мысль про коротышей 300 мм приваренных к вертикальной полке? Не совсем понятно что имелось ввиду |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
На картинке они зеленым цветом. С помощью таких коротышей кручению будет сопротивляться не только уголок, но и бетонное заполнение. Однако учитывая, что это бетонное заполнение само по себе хрупкое - я бы часть вот этих зеленых анкеров сделал длинными и завел бы в швы между плитами. Возможно оно так и будет работать. Но как в данном случае корректно посчитать сам уголок на прочность - сказать не берусь. Тут у вас и нагрузка с эксцентриситетом и главные оси профиля не совпадают с осью нагрузки. Простая формула M/W явно не применима, напряженное состояние довольно сложное. Я бы такую конструкцию не городил в столь ответственном месте. Одно дело когда делаете вешалку для шапок - упадет ну и черт с ней, а тут плиты перекрытия.
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
Если исключить кручение, заанкерив в перекрытии, то применима. Например в ребрах настила и бункеров расчет ведут M/W. Изгиб уголка в плоскости настила не учитывают. Уверен, что если опереть плиты на уголок открытыми торцами и замонолитив зазор и пустоты вблизи торца кручение практически будет исключено даже без приварки анкеров. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Если сделать по варианту 3 на вашей картинке - тогда кручение будет восприниматься анкером. Нужно гарантировать, что анкер эту нагрузку может принять. Просто в швы засунуть - это так себе решение, сильно зависит от качества заполнения швов. Нельзя забывать еще о кручении, вызванном эксцентриситетом нагрузки.
Если комплексно оценить такое конструктивное решение, то идея опирать перекрытия и стену с общей нагрузкой 5,5 т/м на уголок (замечу, эта нагрузка больше, чем могут на себя принять серийные прогоны) - это БСК. Конструктор, который такое принимает - это либо какой-то крутой ученый, который в тонкостях понимает работу всех элементов в данном решении и умеет все что нужно посчитать, либо попросту безграмотный конструктор. В данном случае склоняюсь ко второму. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
Как вариант, у автора плиты 10м длиной и 2,5 тонны нагрузки на перемычку как бы многовато ( если треугольником нагрузку на перемычку задавать ), разве что там кран балка 1,0т чуть выше на стену опирается. Так что 5,5тонн нужно еще постараться найти ПиСы. Ну у кого там есть ансис или солидворкс симулейшн ? Ну замодельте уже как крутанет этот уголок - очень интересно. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Речь идет об единичных вынужденных решениях при небольших пролетах.
Очевидно, что 5,5 тс/м L160 не понесет. Как минимум надо сверху положить усиленную перемычку или прогон. На месте ТС, раз высота перемычки выше плит не ограничена, я бы очень хорошо подумал: стоит ли делать ее из уголка. А вот работу уголка сучетом взаимодействия с перекрытием рассмотреть было бы интересно. Последний раз редактировалось Старый Дилетант, 13.12.2021 в 21:05. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Вероятно завышены, учитывая квалификацию конструктора. Но как по мне - опирание плит перекрытия на уголок при любых нагрузках - свидетельство безграмотности конструктора. Уголок - не балочный профиль. И не стоит изобретать велосипед, пытаясь его заставить работать как нормальная балка.
|
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Цитата:
Фактический эксцентриситет будет небольшим. |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Цитата:
Приличный. Опирание плиты всего 90 мм. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2021
Сообщений: 15
|
Не стреляйте в пианиста (автора), он играет как умеет Но впринципе (если отбросить вопрос сбора нагрузок, в котором я 100% накосячил), то выводы по теме: уголок впринципе норм/не норм, какие меры предпринять для борьбы с кручением если всё-таки уголок, за чем следить на стройке если всё-таки уголок, сделать можно. Проблему и риски понял, большое всем спасибо. Пошёл общаться с проектантом. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
Я вариант ТС серьезно не воспринимаю. Плиту упереть торцом в полку. Или не доводить до нее максимум на 1 см.
Перемычка пролетом ~2м из уголка в принципе возможна. Думаю если опереть плиту как я не раз говорил выше и заделать шов или расклинить вертикальную полку хотя бы в 3х точках то уголок никуда не денется. Для перестраховки и очень спокойного шва - нижнюю полку заанкерить в перекрытии (в швах и (или) в пустотах. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Вольфрамом что ли? Шутка конечно. но Вы и пишете...армируют же бетон. Так?
По делу - чтобы уголок не крутанулся - а он ОЧЕНЬ хочет крутануться - у уголка ОЧЕНЬ малое сопротивление кручению, несмотря на всю кажущуюся мощность сечения (а фиг ли 160х15 ага) - уголок нужно хорошо вживить в бетон или иным образом надежно защемить в самой плите. Причем равномерно-распределенно по длине. Например приварить некие анкера и т.д. А у Вас, судя по картине, уголок никак не связан с арматурками - мне не видно сути по картине. Уголок - это такой широкий лист, РАЗДЕЛЯЮЩИЙ бетон на две автономные части. Отколупится бетон от уголка и все. Вот если бы проперфорировать...ну или еще как-то по-человечьи. Я не вижу пока надежности. Калхоз какой-то, не в обиду... Цитата:
Цитата:
Цитата:
Пролет-то какой? Нагрузка-то какая? - не смог прочесть все подряд...
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2021
Сообщений: 15
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Не обращайте внимания, это я тупил Ну, за сбор нагрузок я уже получил от комментаторов "по щам" Я не строитель, поэтому посчитал 100% по-колхозному и получил соответственно ~30 kN/m от перекрытия с эксцентриситетом и 25 kN/m от вышестоящих конструкций Процентов 20% наверняка перебрал Пролёт где расположен L 2 метра Но я уже понял что просто так оставлять уголок это не вариант. Была ещё мысль взять стальной профиль квадратного сечения 200*200*10 и приварить к нему уголок 150*150*12. Профиль тогда я так понимаю будет работать как балка и возьмёт на себя нагрузку от второго этажа и кровли. Уголок от перекрытия. Как уже писали, профиль как замкнутый элемент будет препятствовать кручению (хотя и не исключит его) В дополнение, профиль, вроде как, будет придавливаться нагрузкой от вышестоящих конструкций, что тоже должно препятствовать кручению? Как ему там крутануться то, если он сверху стеной и кровлей придавлен? Вопрос в том, будет ли у такой конструкции кручение достаточно минимальным, чтобы можно было бы им пренебречь? |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Например приварить шв.8 длиной 500 мм, вставленный в пустоту и зачеканенный раствором.
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 16.12.2021 в 14:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2021
Сообщений: 15
|
Цитата:
Суть понятна, вопросы к исполнению во время стройки и контреле за исполнением... Так а правильно ли я понимаю, что если раскрепить уголок подобным образом, то фурмулу ql2/8< W*R для проверки уголка принимать уже можно? Тогда если подставить цифры q - 55 kN/m l2 = 2*2 W (160*160*15) = 0.000097478 m3 R (S355J2 <16mm толщиной) = 345000 kN/m2 27.5 kN/m < 33.62 kN/m, условие выполняется Или это не единтсвенный критерий проверки? |
|||
|
||||
Регистрация: 19.11.2014
Сообщений: 2,435
|
Только в правую часть добавить множитель: q*l^2/8< W*R*Yc, где Yc - коэффициент условий работы, равный 0,9. И не забывать проверку нижней полки на отгиб.
R=320 МПа по табл. В.5 СП16. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Цитата:
И по поводу устойчивости вертикальной полки. Сжатая часть ведь совсем не раскреплена. Ее ведь просто вывернет? Надо бы раскрепить почаще, а еще лучше - непрерывно. |
|||
|
||||
Дилетант Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,791
|
В пустотках особенно внизу и у кромки не любят делать закладные.
Цитата:
От кручения полка раскреплена растворным швом у торца плиты. Если не доверяете раствору, можно расклинить полку с плитой, через пол-метра более чем достаточно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Опирание колонны на плиту перекрытия | lamblike | Конструкции зданий и сооружений | 22 | 21.11.2020 18:13 |
Опирание плит перекрытия на пустотный кирпич (доп. армопояс с торца плит?) | mitin2000 | Каменные и армокаменные конструкции | 15 | 30.03.2017 19:04 |
Как запроектировать опирание ж/б перекрытия из 2-этажной части на 1-этажную? | IvanLeo | Железобетонные конструкции | 7 | 17.10.2016 06:48 |
Почему опирание монолитного перекрытия на кирпичную стену рассматривают как шарнирный узел? | Midimi | Железобетонные конструкции | 8 | 30.04.2016 14:53 |
Опирание несущей стены на плиту перекрытия? | Qbera | Железобетонные конструкции | 11 | 19.07.2013 10:06 |