| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет навесной фасадной системы на сейсмические воздействия.

Расчет навесной фасадной системы на сейсмические воздействия.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.04.2020, 15:56 #1
Расчет навесной фасадной системы на сейсмические воздействия.
dallaev
 
инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741

С принятием изменений №1 к СП 14.13330.2018 которые вступают в силу с 27.06.20 возникла необходимость расчета НФ на сейсмические воздействия (см п. 6.18а3: п. 6.18а4: п. 6.18а5 Интересует все что с этим связано. (Литература, методика расчета, расчет на ПК, ручной расчет, специализированное ПО, советы, обмен опытом и тп и тд)

6.18а.3 При проектировании НФ необходимо выполнять расчетную проверку несущей способности
элементов НФ и узлов их соединений по напряжениям и (или) разрушающей нагрузке, а также оценку
прогибов и устойчивости конструкции.
6.18а.4 Конструкции НФ (несущие элементы конструкции, кронштейны крепления, элементы облицовки)
должны быть рассчитаны на сейсмические воздействия в соответствии с разделом 5, а также ГОСТ 30546.1.
6.18а.5 Прочностные расчеты включают:
- расчет несущих профилей (проверка прочности на растяжение с изгибом, на сдвиг (срез); проверка
прочности крепления профиля к несущему кронштейну; проверка жесткости профиля);
- расчет несущего кронштейна (проверка прочности на растяжение с изгибом, на срез) с учетом
климатических и сейсмических нагрузок;
- проверку прочности крепления кронштейнов к несущим конструкциям здания или сооружения;
- проверку прочности крепления облицовки.

Последний раз редактировалось dallaev, 14.04.2020 в 17:36.
Просмотров: 5521
 
Непрочитано 14.04.2020, 18:22
2 | 2 #2
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Я думаю те, кто писал эти нормы будут целенаправлено держат в секрете методики расчетов и испытаний (так же как и с МРЗ) - ибо обращайтесь к ним за немаленькие деньги. А по факту экспертизы принимают Технические свидетельства на НФС с пометкой - мол возможно применять в сейсмических районах. Прошу прощения за отсутствие конкретного совета - но то, что касается сейсмики и норм, создается ощущение, что нормы целенаправлено недописываются, ради того, чтобы потом к ним же и обращались.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2020, 18:26
#3
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А по факту экспертизы принимают Технические свидетельства с пометкой - мол возможно применять в сейсмических районах.
вчера разговаривал с экспертом. сказал что с момента включения СП 14.13330.2018 в перечень обязательных будут требовать расчет.
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2020, 18:36
#4
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
вчера разговаривал с экспертом. сказал что с момента включения СП 14.13330.2018 в перечень обязательных будут требовать расчет.
Расчет то в соответствии с ч. 6 ст. 15 384-ФЗ должен быть выполнен по сертифицированным или опробированным меотдикам. ГДЕ ЭТИ МЕТОДИКИ? Вот и спросите эксперта - если нет методик, как он будет оценивать механическую безопаность.
Если на самом делее СП 14.13330.2018 войдет в перечень обязательных И НЕ БУДУТ ОПУБЛИКОВАНЫ МЕТОДИКИ (как и по МРЗ), то в соответствии с 384-ФЗ - это подпадает под СТУ.
А вообще надо жаловаться. Нормы пишутся для кого - для проектировщиков, а вот СП 14 написан - мол обращайтесь к нам, если не понятно.
А вообще чего только стоит п. 4.1 который в СП 14.13330.2014 звучал так
Цитата:
принимать, как правило, симметричные конструктивные и объемно-планировочные решения
а в СП 14.133302018 так
Цитата:
принимать симметричные конструктивные и объемно-планировочные решения
Мое мнение - это целенаправлено делается для того, чтобы каждый раз на поклон за СТУ к тем, кто и писал эти нормы. Придумали себе дополнительный заработок.
С одной стороны я их как бы и понимаю. В рамках тех денег, которые выделяются, из старого СНиП новую конфетку не сделаешь. Ведь на самом деле - это очень дорого. Но вот допустим взять ту же ситуацию с МРЗ - все школы, дтеские садики попадают под МРЗ, а где методики? В некоторых экспертизах расчет по МРЗ отправляют делать к "своим" избранным. Мол галочки в SCAD мрз - не достаточно.
Надо жаловаться.

Последний раз редактировалось Aragorn, 14.04.2020 в 18:49.
Aragorn вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.04.2020, 18:41
#5
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Далее - если на самом делеСП 14.13330.2018 войдет в перечень обязательных И НЕ БУДУТ ОПУБЛИКОВАНЫ МЕТОДИКИ, то в соответствии с 384-ФЗ - это подпадает под СТУ.
за эту информацию спасибо. Тут пожалуйста подробнее, прощу указать статью ФЗ
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2020, 18:57
1 | #6
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


ч. 4. ст. 6 384-ФЗ
Цитата:
4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями.
ч. 8 ст. 6 384-ФЗ
Цитата:
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
и ч. 6 ст. 15 384-ФЗ
Цитата:
6. Соответствие проектных значений параметров и других проектных характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы ссылками на требования настоящего Федерального закона и ссылками на требования стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или на требования специальных технических условий. В случае отсутствия указанных требований соответствие проектных значений и характеристик здания или сооружения требованиям безопасности, а также проектируемые мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть обоснованы одним или несколькими способами из следующих способов:
2) расчеты и (или) испытания, выполненные по сертифицированным или апробированным иным способом методикам;
Т.е. получается требование есть, оно должно быть выполнено обязательно. Надо делать расчет. Расчет надо делать по сертифицированным или апробированным иным способом методикам. Где методики?

...
Ну и еще, я слышал, что вроде планируется на НФС выпустить ГОСТ (так же как на штукатурные фасадные системы). Может эта норма к тому, что мол - или указывайте НФС по ГОСТ, а иначе делайте расчеты. Но это предположение.

Последний раз редактировалось Aragorn, 14.04.2020 в 19:10.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 14.04.2020, 21:26
#7
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Никогда не проектировал навесные фасадные системы, поэтому может быть не знаю каких-то нюансов, но 6.18а.4 ссылка на ГОСТ 30546.1. Там есть методика расчета. Например, линейно спектральный метод. Спектры есть, определили собственные частоты и формы колебаний, по ним инерционные силы. На эти силы посчитали навесные фасадные системы. Вы же их считаете на собственный вес и ветер.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2020, 00:52
#8
Pipetkins


 
Регистрация: 29.01.2017
Москва
Сообщений: 198


С сейсмикой для НФС вопрос вообще интересный. Для фасадов основанием являются конструкции задания и как "правильно" применять СП по сейсмике к ним ещё вопрос.
Моделировать конструкции НФС+само здание и "трясти" совместно. Хотя чую это нереально.
Pipetkins вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2020, 03:01
#9
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Снимаю шляпу. В ГОСТ 30546 и правда есть методика. Нужно разбираться теперь в ней. Но все равно не могу понять, чем не устраивали технические свидетельства и зачем опять усложнять жизнь проектировщикам.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2020, 06:53
#10
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Считать фасады, в том числе и НФС, на сейсмику, мягко говоря, глупость. А говоря проще - идиотизм.
Просто цнииск лет пятнадцать тряс системы на виброплатформе и теперь хочет иметь свой "гешефт".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2020, 09:11
#11
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Никогда не проектировал навесные фасадные системы, поэтому может быть не знаю каких-то нюансов, но 6.18а.4 ссылка на ГОСТ 30546.1. Там есть методика расчета. Например, линейно спектральный метод. Спектры есть, определили собственные частоты и формы колебаний, по ним инерционные силы. На эти силы посчитали навесные фасадные системы. Вы же их считаете на собственный вес и ветер.
По сути НФ до этого никто не проектировал. В проект закладывали той или иной фирмы НФ, далее для предоставления в экспертизу проектировщики у фирмы запрашивали документацию к НФ (всякие свидетельства, лабораторные испытания и расчетное обоснование и т.п).

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Вы же их считаете на собственный вес и ветер.
В расчетных обоснованиях предоставленных фирмой производителем НФ предоставляли расчеты на ветровые нагрузки и гололедные нагрузки. Расчет на сейсмические нагрузки я по крайней мере не видел. Предоставляли отчет лабораторных испытаний на сейсмические воздействия. С экспертом разговаривал сказал что этого уже будет не достаточно сославшись на п.6.18а 11 СП 14.13330.2018
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2020, 10:29
#12
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
С принятием изменений №1 к СП 14.13330.2018 которые вступают в силу с 27.06.20
Изменение №1 уже вошло в добровольный перечень, приказ Росстандарта от 02.04.2020 N 687.
Offtop: Т.е. с 27.06.20 большая часть Алтайского края с Барнаулом по добровольному перечню вдруг становятся сейсмическим районом, а по обязательному еще нет сейсмики .
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2020, 11:19
#13
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Изменение №1 уже вошло в добровольный перечень, приказ Росстандарта от 02.04.2020 N 687.
https://rulaws.ru/acts/Prikaz-Minstr...2019-N-886_pr/ см пункт 1 В добровольный перечень вошел СП 14.13330.2018. изменения вступают в силу через 6 месяцев после подписания приказа, т.е 27.06.2020 года
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2020, 11:37
#14
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
В добровольный перечень вошел СП 14.13330.2018. изменения вступают в силу через 6 месяцев после подписания приказа, т.е 27.06.2020 года
Когда вступает понятно. Я про то, что изменение не вступило в силу, а в перечень уже вошел СП 14.13330.2018 с изменением №1.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 1515
Размер:	131.1 Кб
ID:	225030  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 02.jpg
Просмотров: 1517
Размер:	126.2 Кб
ID:	225031  
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2020, 11:40
#15
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Когда вступает понятно. Я про т о, что изменение не вступило в силу, а в перечень уже вошел СП 14.13330.2018 с изменением №1.
это никто не отрицает.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
С принятием изменений №1 к СП 14.13330.2018 которые вступают в силу с 27.06.20
речь шла о другом.
dallaev вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.09.2020, 18:44
#16
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


п, 6.18а.1-6.18а15 СП 14.13330.2018 согласно ПП от 4 июля 2020 года N 985 в перечень обязательных не входят. Нужно ли выполнить все эти расчеты?
dallaev вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.04.2022, 08:34
#17
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 741


изменения №1 к СП 14.13330.2018 в которых говорится об необходимости расчета отменены с 30.01.2021 года, экспертиза все равно требует расчеты. кто с подобной проблемой столкнулся? Или возможно кто нибудь сделал расчет за это 2 года?
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2022, 19:44
#18
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
изменения №1 к СП 14.13330.2018 в которых говорится об необходимости расчета отменены с 30.01.2021 года
Не так все просто с этим измом 1. Он как кот Шредингера или суслик. Вроде и отменили, но не совсем.
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 25.02.2023, 09:24
#19
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 146


Цитата:
Сообщение от dallaev Посмотреть сообщение
изменения №1 к СП 14.13330.2018 в которых говорится об необходимости расчета отменены с 30.01.2021 года, экспертиза все равно требует расчеты. кто с подобной проблемой столкнулся? Или возможно кто нибудь сделал расчет за это 2 года?
Но теперь действует изм. #2, в котором также расчёт прописан. П. 6.20.2 непонятен, как понимать угол поля облицовки к горизонтальной поверхности светопрозрачных плоскостей???
dima_kuzminki вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет навесной фасадной системы на сейсмические воздействия.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется проверочный расчет сопротивления системы дымоудаления trusteng Поиск исполнителей 0 15.02.2020 14:36
Вопрос по генплану промпредприятий. Нужно ли выполнять расчет для определения влияния вибрационного воздействия на близлежащие постройки от вновь строящейся насосной? Кострома Прочее. Отраслевые разделы 8 20.11.2018 09:59
Как делать расчет воздействия на окружающие здания на карстово-суфузионных грунтах? Омская птица Основания и фундаменты 14 03.09.2013 16:48
Динамический расчет сооружений на специальные воздействия ivan.solo Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 11 13.03.2008 15:30