[Иван 80]

Здравствуйте! Проектирую устройство проема пролетом 5.6м в несущей стене толщиной 510мм из силикатного кирпича. В данном случае при подборе перемычки (по классической схеме - 2 швеллера №27 с двух сторон стены) критическим фактором является прогиб, который должен быть не больше L/1000. Так вот при шарнирном опирании сечение швеллера получается очень и очень большим. Вопрос. Как мне обеспечить жесткую заделку швеллеров и исключить угол поворота на опорах. Ясно что для этого надо значительно увеличить заведение перемычки за край опоры. Но вот как определить на какую минимальную длину? Спасибо

[Elena_555]

Сообщение от Regby В чем же по вашему отличие перемычки от рандбалки?

В схеме приложения нагрузок

[Иван 80]

Elena_555. Вы имеете в виду, что к рандбалкам прикладывается только равномерно-распределенная нагрузка от стен, В то время как перемычки могут быть рассчитаны и на сосредоточенную нагрузку? Тут еще наверно отличие в рассчетной схеме. Рандбалки являются неразрезными балками, тогда как перемычки перекрывают только один пролет.

У меня вопрос по рассчету вертикальных тяжей в моей схеме (см. пост №17). Можно ли мне принимать усилия, возникающие в них, как одинаково распределенные на каждый из тяжей, или же всетаки они будут иметь другой характер распределения?

[SetQ]

зависит от того, как вы их натяните: если с одинаковым усилиемм, то одинаково распределённые..

[Sergo]

Иван 80, почему к рандбалкам прикладывается только равномерно-распределенная? К рандбалкак прикладывается неравномерная нагрузка, причем максимум над опорами а минимум в пролете. Есть книжка проф. Жемочкина про эти дела. А проектировщик имеет право подвесить все что угодно и к рандбалке и к перемычке, лишь бы рассчитать смог.

[vvp]

Тут, по-моему, проще ферму сделать, если, конечно, высота позволяет.

[Regby]

ферму?

[Wall]

Возможна и жёсткая заделка в условиях реконструкции. Длину заделки можно определить путём сранения предельно допустимого напряжения в кладке (сверху от балки в заделке, т.к. там площадь передачи усилия от момента в заделке будет меньше, чем внизу, где можно выполнить опорную подушку) с напряжением от усилия от момента.
Можно и ферму вбахать, если уж на второй этаж можно с усилением влезть. Пояса фермы - из парных швеллеров по типу перемычки (пояс над проёмом, пояс под подоконник). Решётку - из парных швеллеров №8-12. Решётку - в наклонные штрабы. Шаг решётки - не частый будет (1-1,2 м). Приварка решётки к поясам - встык по всей длине касания свариваемых элементов. Практически это будет две фермы, соединённые через кладку шпильками. Жёсткость такой конструкции при любых нагрузках будет значительно выше любой перемычки. Для поясов не забыть учесть доп. момент от расцентровки осей решётки, т.к. в узлы не сведём.
По сложности монтажа самый простой вариант - шарнирная балка-перемычка со зверских размеров сечением швеллеров (типа 36-40). Далее, на мой взгляд, идёт ферма, а уже потом жёсткая перемычка. Жёсткую перемычку шикарно при строительстве закладывать, вмуровывать при реконструкции несколько "граблематично", если учесть качество СМР.
С фермой практически трудно облажаться, извините за жаргон.
Аминь, блин.

[vvp]

Regby, ну да, 2 фермы с 2-х сторон стены и объединить все это дело в пространственную конструкцию.

[Regby]

нет слов

[Иван 80]

Сообщение от vvp Тут, по-моему, проще ферму сделать, если, конечно, высота позволяет.

А это идея. .

[Иван 80]

Сообщение от Wall Пояса фермы - из парных швеллеров по типу перемычки (пояс над проёмом, пояс под подоконник). Решётку - из парных швеллеров №8-12. Решётку - в наклонные штрабы. Шаг решётки - не частый будет (1-1,2 м).

Думаю что нижний пояс тоже надо на второй этаж выносить, иначе наклонными стержнями решетки нарушим все несущие ребра пустотных плит.

[vkolt]

Понравилась идея поднять балку. пролёт действительно уменьшится, но нужно учесть нагрузку от подвешенной части.

[Wall]

Две балки (под подоконником) и над проёмом с подвесками - это тоже, где-то в глубине души, ферма - безраскосная. Шутка.
Ребро плиты (если плита вдоль стены) - по уху, так как это где-то 10-15% от прочности плиты, примыкающей к стене. Чисто по человечески, никто не поставит мебель и прочий тяжмаш, загородив окна. Это - мура. Тем более, что ребро ломать и не нужно. Штраба - в кладке стены, а не снаружи стены. Если Плита заведена в кладку - то тогда и до фонаревского ребро (в этом случае ребро плиты, а она пустотная, только для анкеровки плиты в кладку). Если плиты на эту стену опираются, тоже не проблема, так как вынос плиты будет носить локальный характер и на несущую способность плиты вообще никак не скажется. Короче, на плиту внимания не обращаем.
Вытянуть нижний пояс фермы выше плиты - значит чего-то ещё городить потом для исключения выпадывания кладки ниже нижнего пояса фермы и для опирания плиты (если оно есть).
Вот, блин клинтон, нет же проблемы. Тема-то простая и даже с вариантами. Просчитать хотябы эти три на предмет экономичности и предложить на выбор заказчику типа так: вот такой-то вариант получается дешевле по материалам и работе, но могут быть проблемы при монтаже, а этот - дороже по железу, но сделать - как два байта переслать....
РТФМ, блин.
Взять балку в уровне подоконника, другую - над проёмом. Между этим безобразием сделать одну (ОДНУ) подвеску в средней части, чем уменьшить кучу проблем для нижней балки. В стену заводить все балки - шарнирно. При таком раскладе можно использовать эффект работы кладки как консольного пилона для верхней кладки (типа срез и момент, арка, свод,.... придумать ещё чего для отмазки, тем более, что верхняя балка теперь работает на сжатие, как элемент этого самого свода). Верхняя балка считается по уменьшенному пролёту и т.п. Нижняя балка держит только перекрытие и маленький по высоте кусочек стены, в большей степени, чтобы этот кусочек не выпал, а работал как перемычка высотой от одной балки до другой. Во, ё-моё, накарябал..... Это тоже - жуть, но типа составной балки с поясами из швеллеров и ребром из кирпичной кладки. Для любителей романтики.
Ферма - рулёз форева, если нужны маленькие и констролируемые прогибы. Мухлёж с балками - ахтунг: не учли чего-то, забыли нагрузку и т.п. Ферма - может перераспределять усилия при изменении нагрузки и не столь критична при этом по прогибам, как балка. Ферма, где раскосы можно заложить чуть потолще с учётом возможной коррозии в процессе эксплуатации, - руль; балки с подвесками (читай растянутыми) из прутков - никакой приспосабливаемости при изменеии нагрузок и смерть от коррозии рано или поздно. Крепление кругляка (подвески) к швеллерам и т.д. и т.п..... Подвеска - не лучший вариант для сильно нагруженных конструкций. Тем более, после обетонирования или оштукатуривания в стене....
Короче, сравнивать нужно варианты по материалоёмкости и реализуемости в построечных условиях с учётом стеснённых условий реконструкции. Получать аминь от заказчика на какой-то вариант и ... вперёд.
Прав тот, у кого ружьё.
ПС: Два швеллера №40 при пролёте 5,6 м могут нести 3,2 тс/м.п. при обеспечении прогиба 1/1000 при шарнирном опирании на стену; и 12,4 тс/м.п. при жёстком закреплении в стену (тут уже по прочности материала балки). Другое дело, что при такой нагрузке - 3,2 - два этажа не унести. При нагрузке 12,4 - не унести опорной реакции по прочности кладки. Нужно нагрузки внимательно считать. А вообще, положить одну балку над перемычкой второго этажа, забрав условно говоря верхнюю нагрузку на стену, а то, что ниже - на нижнюю балку. И нагрузки будут не более 3,2, наверное для обеих балок и фермы не надо и.... все сказал.
Короче, думать, сравнивать варианты и выбирать.

Развлекайтесь. Аминь, блин.

[Wall]

ПС: был как-то случай, построили здание в пять этажей с кирпичными стенами и забыли лестничную клетку.... То есть выпуски стен частично из здания есть, а самой лестницы -нету, начиная от фундаментов и выше.... Головняк. Как ни крути, а трещины будут, если её просто-так прислюнявить (усадка кладки, осадка фундаментов и т.п. и т.д.). Жуть.
Сделали мы узел (к чёрту нюансы какой), и стоит эта хрень, даже микротрещин нет..... Просто, до безобразия, и, по сути своей, на консольных балках бетонных, которые в стены выполненные вреза'ли по мере роста кладки пристраиваемой части..... Так что, можно в условиях реконструкции выполнить ВСЁ. И жёсткое защемление балок по варианту с двумя балками над окном 2-го этажа и над проектиремым проёмом (для уменьшения сечения балок) - тоже возможно.

Кто критикует и не предлагает своего, не знает достаточно, чтобы предложить.
Удачной охоты.
Аминь, блин.

[Sergo]

Шутка по уху и до фонаревского ребро, блин клинтон - руль головняк

Какое еще ребро?
Что такое "вынос плиты"?

Вытянуть нижний пояс фермы выше плиты

Что значит вытянуть нижний пояс фермы выше плиты?
РТФМ?
Что такое консольный пилон???

типа составной балки с поясами из швеллеров и ребром из кирпичной кладки

Вы уверены что стенка передаст деформации сдвига к поясам?

А вообще, положить одну балку над перемычкой второго этажа, забрав условно говоря верхнюю нагрузку на стену

Уверены, что всю воспримет?

Кто критикует и не предлагает своего, не знает достаточно, чтобы предложить.

Часто бывает лучше довести обсуждаемый вариант до качественного решения при помощи критики, чем "пихать" новые решения ввиде текстовой КАШИ.

даже микротрещин нет

в микроскоп смотрели?

Можно и ферму вбахать, если уж на второй этаж можно с усилением влезть. Пояса фермы - из парных швеллеров, Решётку - в наклонные штрабы

Не очень хорошее решение для обойменной пространственной фермы. Видели такую вживую???
Как правило делаются такие фермы из уголка, полка в штробу. Раскосы из полосы скрываются в штукатурке. Решетка всегда с нисходящими раскосами чтобы избежать сжатия. Нижние пояса ферм соединить планками, верхние стянуть шпильками, или тоже на планках, если есть возможность.
Иван 80, чем не нравится 36 швеллер? На "козлах" со ступенчатыми выпусками из бруса поднимается вдвоем без проблем: сначала один конец, затем другой, и так далее до верха козлов. Не усложняйте жизнь размышлениями о том "короче ли будет пролет или нет..." слишком замудрено, а спокойный сон дороже!!!

[olegchekmenyov]

Здравствуйте! Проектирую устройство проема пролетом 2,9м в несущей стене толщиной 400мм из ФБС. Высота стены проёма 4 ряда ФБС 24-4-6. Далее планирую несущую пермычку, над которой будет монолитный армопояс 300мм глубиной. Затем стена из пеностиролбетона. Вопрос по выбору перемычки 5ПБ 34-20 Ат800
3370мм-2900мм=470 т.е. по 235мм опирания на сторону. Достаточно ли этого? Следующая идёт 5ПБ 36-20 Ат800 3630мм с такой же несущей способностью, 19,61кН/м
(2000 кгс/м). вес стены над перемычкой 210кг/м² 2,9м*3м=9м² вес стены над проёмом 1890кг. Заранее извиняюсь за дилетанство, т.к. сам строитель подземный.
И ещё вопрос: устройство армопояса сразу над перемычкой - есть противопоказания? Вровень с перемычкой планирую фбс равные по высоте выложить.

[yarrus77]

Сообщение от olegchekmenyov Далее планирую несущую пермычку, над которой будет монолитный армопояс 300мм глубиной.

Я так думаю это не армопояс, а монолитный участок в пределах длины перемычки, в уровень с рядами блоков. Хотя почему он глубиной (я так понимаю высотой, профдеформация геотехника) 300 мм, если перемычка высотой 220 мм шов под перемычкой 15 мм, а блок ФБС 600 мм вместе со швом. Итого высота монолитного участка 600-220-15=365 мм. Армировать данный участок смысла не вижу. Если бы это был действительно армопояс, непрерывный по всему периметру стен - это другое дело.
Опирание перемычки достаточно, вопрос - хватит ли несущей способности. Если только сплошная стена сверху, то все гуд. А если плиты перекрытий опираться будут, то может и не хватить. Тогда смотреть в сторону прогонов ПРГ 36.1.4 их 3 шт потребуется. Перемычек на такой проем не припомню.

[olegchekmenyov]

[quote=yarrus77;1986529]Я так думаю это не армопояс
Армопояс по всему периметру. Проём под ворота. Сверху армопояса, но не на эту стену, опираются плиты перекрытия.

[yarrus77]

Сообщение от olegchekmenyov Армопояс по всему периметру. Проём под ворота. Сверху армопояса, но не на эту стену, опираются плиты перекрытия.

Теперь картина прояснилась. Такой вариант пояса мне не доводилось делать. Обычно пояс одного сечения и армирования. С другой стороны, задача этого пояса перераспределять напряжения и брать в обойму низ здания, уменьшая растяжения от неравномерных деформаций. Так как на перемычку 5ПБ 34-20 не опираются плиты ее несущей способности достаточно. Потому как СП 15.13330.2020 говорит: "9.53 Железобетонные перемычки следует рассчитывать на нагрузку от перекрытий и на давление от свежеуложенной, неотвердевшей кладки, эквивалентное весу пояса кладки высотой, равной 1/3 пролета для кладки в летних условиях и целому пролету для кладки в зимних условиях (в стадии оттаивания)." Там есть еще в 7 разделе некоторые моменты, но думаю можно обойись и без них.

Сообщение от olegchekmenyov И ещё вопрос: устройство армопояса сразу над перемычкой - есть противопоказания?

только недостаток несущей способности. У вас его с лихвой. НО, перемычка у вас шириной 250 мм а стена 400 мм нужна еще одна шириной 120 мм, а где ее взять и какую - вопрос. С учетом общей концепции конструктивного решения, я бы положил рядом две таких перемычки со свесом длинной стороны 50 мм. Т.е. перемычки ширина 250+10шов+250=510мм, стена 400 мм. Максиму можно пластины у петель положить и петли к ним приварить, потом поясом зальете.
Армирование пояса по рекомендации из Сорочана: там где 300 мм пространственный каркас и по 4 см2 внизу и верху продольная арматура. Над перемычкой останется плоская сетка с 4 см2. Поперечка конструктивно.