[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Кика]

Сообщение от Selene в ГОСТ Р 21.1101-2009 действительно нет, а вот в ГОСТ Р 21.1101- 2013:

Ну так успейте сделать по ГОСТ Р 21.1101-2009) Ну а по ГОСТ Р 21.1101- 2013 цепляйтесь за слово "рекомендуется". Вообще не принципиально, но зачем добавили "отдельном", вопрос...

[Shtrih]

Коллеги , подскажите, какое максимальное количество подпунктов может быть в томе? Например, 5.5.2.8.8 - так может быть?!
Спасибо.

[Un_Known]

Сообщение от Shtrih Коллеги , подскажите, какое максимальное количество подпунктов может быть в томе? Например, 5.5.2.8.8 - так может быть?! Спасибо.

по ГОСТ 2.105
1 Раздел
1.1 Подраздел
1.1.2 Пункт
1.1.2.3 Подпункт
далее перечисления:
а) ... 1)
б) ... 2)
в) ... 3)

[Shtrih]

Т.е. я правильно понимаю, что 5.5.2.8.8 (т.е. Книги 8.8) - быть не может?!!
А как тогда быть, если,например, большой объем, как продолжить "деление" и правильно оформить?!

[Un_Known]

Сообщение от Shtrih Т.е. я правильно понимаю, что 5.5.2.8.8 (т.е. Книги 8.8) - быть не может?!! А как тогда быть, если,например, большой объем, как продолжить "деление" и правильно оформить?!

подпункты это как бы внутри тома и регламентируется ГОСТ 2.105
а то что вы предполагаете - это номер тома и регламентируется ГОСТ 21.1101:
Раздел. Подраздел (не всегда, если есть) . Часть. Книга

[Shtrih]

Это всё понятно. Не совсем понятно, могут ли быть Книги (в томе) с нумерацией Х.Х? Т.к. при расшифровке этого шифра не "выцепить" что означает последняя цифра. Может стоит взять её в скобки? Будет Х.Х.Х.Х.Х(Х). Может ли быть КНИГА Х.Х??? Короче, странное получается обозначение тома... Вот в чем вопрос?)

[Un_Known]

а нельзя просто Книга 1... 2... 8... 99... 365... ?

[Shtrih]

Можно. Дело в том, что принесли проект на проверку с другой организации вот с таким шифром (см.выше). Состав проектн.док. отсутствует. Один проект и такое его интересное обозначение. По-моему - дак надо сделать лучше Книга 9, чем Книга 8.8...точнее,было бы правильнее, но на что сослаться .....

[engngr]

Сообщение от Un_Known Раздел. Подраздел (не всегда, если есть) . Часть. Книга

А не книга-часть?

[Un_Known]

Сообщение от engngr А не книга-часть?

нет, см. ГОСТ 21.1101 п.4.1.3

[N_kontr]

Добрый день!
Не нашла тему по оформлению технических отчетов по результатам изысканий на форуме, поэтому рискну задать вопрос здесь.

С 01.07.2015 вступит в действие ГОСТ 21.301-2014 "Основные требования к оформлению отчетной документации по инженерным изысканиям".
Если судить по тексту, то оформление отчетов практически такое же как оформление ПД, но вот приведенный пример "Содержания" несколько отличается от требований этого же ГОСТа.
Я понимаю, что примеры имеют справочный характер, но все таки...

ГОСТ 21.301-2014
в п.5.3.3 говорится о делении отчета на части и книги (ИГИ1.1, ИГИ1.2, ИГИ1.3), которые комплектуются отдельно
в п.5.3.4 к обозначению добавляется буква "Т" (приведен пример ИГИ-Т - без деления на части и книги)

т.е. если я правильно понимаю, Текстовая часть каждой книги отчета должна обозначаться ИГИ1.1-Т, ИГИ1.2-Т...

но в примере Содержания (приложение Ж) совсем другое - при делении Текстовой части на части и книги все комплектуется вместе и обозначается ИГИ-Т.1, ИГИ-Т.2, тогда как это требование относится только к Графической части, если она выпускается отдельными документами ИГИ-Г.1, ИГИ-Г.2 (п.5.3.5)

само наименование документа Содержание не соответствует требованию п.8.5.3, где сказано, что документ должен иметь наименование Содержание тома (или книги)
и еще, Состав отчетной технической документации должен иметь обозначение 1313-0399-СД, а не 1313-0399-ИГИ-СД, как в примере

Хотелось бы узнать мнение специалистов - это ошибка в приведенном примере или я не верно читаю требования ГОСТа?

[Сорокин]

Конечно, это ошибка.
Такого содержания быть не может.

[babay-uga]

Сообщение от N_kontr но в примере Содержания (приложение Ж) совсем другое - при делении Текстовой части на части и книги все комплектуется вместе и обозначается ИГИ-Т.1, ИГИ-Т.2, тогда как это требование относится только к Графической части, если она выпускается отдельными документами ИГИ-Г.1, ИГИ-Г.2 (п.5.3.5)

может имеется в виду деления "Т" на отдельные документы уже внутри тома и пропущено допущение в тексте ГОСТа (если нет, то просим для "Т" добавить допущение деления на документы как и для "Г", в виду наличия разных исполнителей).
в дополнение к замечаниям N_kontr: при внесении изменений в ГОСТ нужно учесть что в содержании (приложение Ж), само содержание должно начинаться со страницы 3 (как минимум), т.к. титульный лист и список исполнителей тоже учитывается в общем количестве листов (страниц).

[n.kontr]

Вообще не очень понятно, для чего ввели необоснованные отличия в требованиях к оформлению отчетной и проектной документации.

Большое недоумение вызвал пункт касающийся порядка комплектования материалов в томе, где список исполнителей располагается перед содержанием тома, а не в начале текстовой части, как то требует ГОСТ Р 21.1101.

Что за симбиоз состава отчетной документации и содержания тома приведен в примере содержания. Зачем в содержании сброшюрованного тома прописывать другие части и книги. Они должны прописываться в составе отчетной документации, а не содержании тома, ведь так?

Зачем добавили наименование места (города) на титульном листе тома с отчетной документацией?

Объясните причину, по которой исключено поле на титульном листе с наименованием вида документации. Посмотрите ПП 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий". Посмотрите ГрК п. 5.1 " организация и проведение государственной экспертизы проектной документации объектов ..., а так же результатов инженерных изысканий" Ведь совершенно очевидно, что есть вид документации "ПРОЕКТНАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ", а есть вид документации "РЕЗУЛЬТАТЫ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ". Почему бы не взять и не сославшись на ГОСТ Р 21.1101 не указать, что следует применять для титульного листа форму 13, а в поле вида документации при этом указывать "Результаты инженерных изысканий"?

Вопрос с тем, что писать в графе "стадия" по-прежнему открыт. Все пишут П, отдельные оригинальные товарищи (если не сказать извращенцы) пишут Р. Единицы оставляют графу пустой (если следовать букве ГОСТ Р 21.1101 они то как раз и правы).

И зачем переписали (продублировали) отдельные требования ГОСТ 2.105-95? С выходом нового стандарта больше вопросов, чем ответов.
По моему мнению, достаточным было добавления нескольких абзацев или небольшого раздела в ГОСТ Р 21.1101-2013.

[N_kontr]

Сообщение от n.kontr достаточным было добавления нескольких абзацев или небольшого раздела в ГОСТ Р 21.1101-2013

не совсем верно...отчеты сами по себе, а ПД и РД сами по себе и их не стоит смешивать в одном ГОСТе..."РЕЗУЛЬТАТЫ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ" это уж точно не вид документации

----- добавлено через ~3 мин. -----
интересно, а было обсуждение проекта этого ГОСТа? если было (чего мне не попадалось) неужели никаких вопросов не возникало?

[n.kontr]

Сообщение от N_kontr ."РЕЗУЛЬТАТЫ ИНЖЕНЕРНЫХ ИЗЫСКАНИЙ" это уж точно не вид документации

Представьте себе - вид документации. На этом настаивал эксперт ГГЭ, ссылаясь на ПП № 145.

[N_kontr]

Сообщение от n.kontr На этом настаивал эксперт ГГЭ

даже если он и настаивал, что это меняет? "Результаты... " не относятся ни к проектной ни к рабочей документации, они сами по себе...скорее это даже предпроектное обследование...поэтому в них и не указывают стадию П или Р
это я к тому, что отчеты не должны входить в ГОСТ Р 21.1101, где речь идет о ПД и РД
то, что в ГОСТ 21.301-2014

Сообщение от n.kontr ... переписали (продублировали) отдельные требования ГОСТ 2.105-95

не страшно...иногда разработчикам полезно повторить требования по оформлению текстового документа

[Никодим]

Вопрос по нумерации графической и текстовой частей. В #521 ссылка на сообщение
Doka пишет

.... - текстовая часть (обозначение 2345-КР.Т); - графическая часть (обозначение 2345-КР.Г)...

Так все-таки 2345-КР.Т или 2345-КР.ТЧ (2345-КР.Г или 2345-КР.ГЧ)?
И еще вопрос по нумерации листов (не сквозной) в пределах каждой части (текстовой и графической) своя нумерация?

[engngr]

Сообщение от Никодим 2345-КР.Т или 2345-КР.ТЧ

Как решите внутри организации.

Сообщение от Никодим в пределах каждой части (текстовой и графической) своя нумерация?

Да.

[aso-unhp]

Сообщение от Никодим в пределах каждой части (текстовой и графической) своя нумерация?

К тому же графической части может быть несколько документов, например, КР.ГР1, КР.ГР2, в каждой из которых тоже своя нумерация.