[VAV]

Допустим в шатмпе есть несколько фамилий, а именно:
разработчик, проверяющий, нач. отдела, н.контоль.
В случае несчастного случая (гибель людей и т.п.) кто из них понесет уголовную ответственность при условии, если ошибка допущена в расчетах или конструировании. Понятно, что нормоконтроль тут не при чем. Но остается еще 3 фамилии

[VAV]

Leonid555, ды вы оптимист, как я посмотрю. Или вы практикующим юристом на полставки подрабатываете? У меня, к сожелению, нет знакомых юристов, поспрашивать не могу.
Знаю лишь единственный случай, который произошел с моим одногрупником, который работал прорабом. У него на стройке упал человек и разбился насмерть. Дали чтоли 2 года условно. Подробностей дела не знаю.

[Sarman]

Правильно говорил один мой товарищ:
"проектировщики сидят в тепле, занимаются ерундой и никакой ответственности не несут"

[[email protected]]

На форуме несколько месяцев назад появлялся работник следственных органов , то ли действующий, то ли отошедший от дел. Материл проектировщиков (строителей тоже) за качество . Типа :"Вы что лохи голову в петлю сами суете". Материл квалифицированно, возможно имеет строительное образование

[Шишков В.С.]

Сообщение от VAV Знаю лишь единственный случай, который произошел с моим одногрупником, который работал прорабом. У него на стройке упал человек и разбился насмерть. Дали чтоли 2 года условно. Подробностей дела не знаю.

Ну вот видите. А могли дать пять лет каторжных работ (Ст.293 часть 2). Но не дали.

[vv_77]

А из-за чего вопрос возник-то? Автор запроектировал что-то, что должно рухнуть и кого-то убить?

[VAV]

Сообщение от BM60 VAV, не стоит демонстрировать СВОЕ понимание статей. Надо знать и понимать ТОЛЬКО одно: есть умысел - уголовная статья, нет умысла - НЕ уголовная статья.

Сообщение от VAV 1. Халатность, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение должностным лицом своих обязанностей вследствие недобросовестного или небрежного отношения к службе.

А как это можно понять по другому? Тогда зачем вообще нужна эта статья про халатность? С умыслом сделал ошибку - сиди, без умысла - гуляй
----
Шишков В.С. , я просто не знаю подробностей этого дела. Может там он был виноват коственно
----
vv_77, вопрос возник просто так, для общего развития.

[BM60]

Ага, с умыслом взорвал реактор - сиди, сам взорвался - сам и "стреляйся".

Сообщение от VAV У него на стройке упал человек и разбился насмерть.

"убийственный" пример для устрашения. Только почему не пояснил, по какой причине упал? Преднамеренным ветром сдуло или работал без пояса и поскользнулся на балке во время дождя?
Прежде чем так примерствовать, подробности дела надо написать.
VAV, ну написали же тебе точно и ясно, не надо вчитываться в Кодексы - они сухие и супые, без юробразования понимать трудно, Практики почитать намного полезнее, особенно для общего развития.

[Шишков В.С.]

В принципе у прорабов косвенной вины не бывает при несчастных случаях. Он отвечает за ТБ, он расписывает рабочих в журнале инструктажа, он выдает пояса и т.д. Поэтому его вина как раз очевидна и не требует особых доказательств.

[BM60]

Шишков В.С., не совсем так. Если у него была подпись рабочего в журнале инструктажа и всех других инструктажей и журналов выдачи, и если рабочий нарушил требования инструкции или форсмажорные обстоятельства случились, а формально всё предшествующее и зависящее от прораба выполнено, то ответственность в этом случае у прораба только моральная + строгача запишут+ лишат премии на 100%. Так было всегда, но уже давно, в той эпохе.

[Шишков В.С.]

Если бы все вами описанное было выполнено - никаких двух лет условно бы не было. Даже сейчас.

[BM60]

Не уверен. Но и утверждать не стану

[Sober]

Сообщение от VAV разработчик, проверяющий, нач. отдела, н.контоль. ...кто из них понесет уголовную ответственность при условии, если ошибка допущена в расчетах или конструировании.

Тут уже многое сказано верно. Моя версия такая:
Если нет ГИПа, ГАПа или гл. конструктора (для него так принято) уголовную ответственность (в случае возникновения уголовщины) разделят проверяющий с разработчиком, который делал эти расчеты и конструировал. Кроме того административную и финансовую ответственность понесут руководители этой организации (нач. отдела, директор...)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sober Кроме того административную и финансовую ответственность понесут руководители этой организации (нач. отдела, директор...)

Вернее сказать, ответственность с них начнется, ибо отвечает всегда юрлицо в лице гендиректора. А дальше будет уже перераспределение ответственности и выявление конкретного виновного.

[ИБП]

Вообще-то где-то уже выкладывалась методичка об ответственности проектировщиков. Повторю тут.

[Sober]

Сообщение от Шишков В.С. Вернее сказать, ответственность с них начнется, ибо отвечает всегда юрлицо в лице гендиректора. А дальше будет уже перераспределение ответственности и выявление конкретного виновного.

Уголовное дело всегда привязано к конкретному человеку. Убил, украл, сделал диверсию и пр. Юр. лицо нужно лишь для юр. адреса для снятия налогов и более ничего, если это не официальная террористическая организация, конечно... Например произошла смерть человека по результатам деятельности предприятия. Кто за что отвечает? Директор за расчеты? Другая у него работа. Должен ли он проверять решения? Нет. Он должен денег государству платить регулярно, по-возможности, без опозданий. За это он отвечает. А бухгалтер - перед директором. так что конкретно те которых я назвал ответят за смерть по неосторожности (эта статья сегодня ужесточена). Если наступил ущерб от деятельности предприятия, то в зависимости от формы предприятия понесут ответственность его учредители, но не исполнители, т.к. денег у них нет и от того, что несчастный разработчик сядет в тюрьму никому пользы (обществу) не будет. Уголовного дела здесь не будет.
На самом деле при разборках государство заточено искать ответственность по мере ее взыскания.

[SerStar]

Вышло П87, по которому "Р" не проверяется, создались СРО со страховыми взносами - одно другому поможет

Как говорил Лёлик в финале: "Усе сядим!"

[Hyper]

Сообщение от VAV Допустим в шатмпе есть несколько фамилий, а именно: разработчик, проверяющий, нач. отдела, н.контоль. В случае несчастного случая (гибель людей и т.п.) кто из них понесет уголовную ответственность при условии, если ошибка допущена в расчетах или конструировании....

Главная ответственность ляжет на разработчика, это же он составляет исходные данные, собирает нагрузки, считает и ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ... А проверяющий и ГИП будут второстепенными фигурами. Им не нужно все цифры пересчитывать. Они лишь смотрят на читабельность чертежа и соответствие решений здравому смыслу

[ИБП]

А проверяющий и ГИП будут второстепенными фигурами.

Проверяющий действительно второстепенная личность. ГИП - он на то и главный инженер, чтобы отвечать. Ему даже раньше фразу специальную придумали - про соответствие нормам...

[Madtosh]

Сообщение от Hyper Главная ответственность ляжет на разработчика, это же он составляет исходные данные, собирает нагрузки, считает и ПРИНИМАЕТ РЕШЕНИЯ... А проверяющий и ГИП будут второстепенными фигурами. Им не нужно все цифры пересчитывать. Они лишь смотрят на читабельность чертежа и соответствие решений здравому смыслу

Исходные данные составляет ГИП.