[NadyaV]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите советом. Ошибка в спецификации КЖ, неправильно посчитано количество фундаментных блоков, стройка начата, теперь заказчик требует докупить материал за счет проектировщика. Изменения в проект внесли, но заказчик утверждает что сумма на стройку забита на основании проекта и все лишнее за счет проектировщика или подрядчика. Как быть?

[Surely]

Сообщение от Makson А где здесь говорится, что вся ответственность на заказчике?

Здесь кстати, четко написано что утвержденную "заказщиком проектную документацию", утвержденная документация с юридической точки зрения это та, с которой в данном случае заказщик полностью согласен со всеми цифрами и т.д.. Другое дело тут можно сослаться на то, что то что не учли, т.к. это было замаскировано и скрыто, но тогда, повторюсь опять, это свидетельствует только о неполноценности выполнения работ по договору проектирования, в таком случае проектировщик должен будет это исправить за свой счет. Исправить именно ПД. Заказчик же предварительно договорился с застройщиком, который устанавливая окончательную цену строительства, т.н. договорную, минимум должен был определить исходя из переданной ему и утвержденной заказчиком ПД, которую должен и он был еще проверить, определяя для себя минимум цены, за которую он может построить объект, хотя бы не уйдя в минус. Если он не стал перепроверять, и установил цену еще и ниже сметной, по сути сделав две ошибки, это проблема его, заказчик, конечно переплачивать не обязан, так же как и проектировщики, т.к. окончательную цену строительства определяют не они (только по бюджетным проектам они, но там контроль экспертицы огромный). Так что, если автор темы как я подразумеваю еще и сами строят, ну тогда платить в любом случае будете вы как фирма в целом, а с кого высчитывать, скорее всего с ваших экономистов и сметчиков, плохо считали и перепроверяли.

[Makson]

Сообщение от Surely Здесь кстати, четко написано что утвержденную "заказщиком проектную документацию", утвержденная документация с юридической точки зрения это та, с которой в данном случае заказщик полностью согласен со всеми цифрами и т.д..

А проектировщики нужны тогда только для того чтобы картинки рисовать? Всеравно заказчик проверить так....

[Aragorn]

Про упущенную выгоду

Взыскать упущенную выгоду возможно как в судебном, так и в претензионном порядке. Однако чаще всего решить дело миром не получается. Как правило, при подаче искового заявления это требование выдвигается вместе с другими, к примеру, взыскивается сумма основного долга, проценты и упущенная выгода. Предоставить доказательства самого факта недополучения прибыли и обосновать размер упущенной выгоды должен истец. Сделать это достаточно непросто. Как следует из пункта 10 Постановления, решение судей напрямую зависит от того, сможет ли «пострадавшая» сторона, доказать факт причинения ей таких убытков, их размер и наличие причинно-следственной связи между действиями виновной стороны и ущербом. Причем учитываются все факторы в совокупности. При недоказанности хотя бы одного арбитры будут категоричны и откажут в иске.

И вот еще

Однако в определенных законом случаях взыскать упущенную выгоду не получится. Так, например, по договору энергоснабжения сторона, нарушившая обязательство, обязана возместить только причиненный реальный ущерб (п. 1 ст. 547 ГК РФ). Пунктом 2 статьи 777 ГК РФ предусмотрено, что упущенная выгода в рамках контракта на выполнение научно-исследовательских, опытно-конструкторских и технологических работ подлежит возмещению только в случаях, прямо предусмотренных договором

[Antoniо]

Сообщение от Makson А проектировщики нужны тогда только для того чтобы картинки рисовать? Всеравно заказчик проверить так....

Разговор только о материалах - заказчик расчитать ничего не сможет.

[Surely]

Сообщение от Makson А проектировщики нужны тогда только для того чтобы картинки рисовать? Всеравно заказчик проверить так....

Проверять обязаны, вы в магазине покупаете какую то вещь, вы проверяете ее целостность, исправность, и если в случае брака, вы просто не платите за этот продукт правильно?! Продуктом же проектировщиков является проектная докумнетация, а не строительный объект как таковой, так же как и в магазине, вы должны ее проверить (хотя бы объемы, прочность и конструктив проверит экспертиза) и если что просто вернуть на доработку, либо отказаться от оплаты вообще и расторгнуть договор, причем дорабатывать проектировщики будут обязаны даже если брак был выявлен уже в процессе ее использования. Так что не надо путать и подменять понятия, проектировщики отвечают только за ПД, как продукт их деятельности. Строительная организация уже непосредственно за объект, причем я говорю не столько о его прочности, а именно о стоимости, о качестве строительства и т.п. Именно для этого и создан тройной контроль качества ПД, 1-й сам проектировщик, 2-й заказчик, 3-й застройщик. Причем сумма строительства обговаривается между 2-м и 3-м лицом, 1-е же лицо к этом отношение не имеет (если он сам и не является 3-м лицом). В процессе переговоров застройщик т.е 3-е лицо цену может и понизть ,например за счет уменьшения фонда оплаты труда рабочих, если же потом ему вдруг, что-то не хватит это проблема будет полностью его проблемой. И кстати, раздел сметы для не государственных контрактов, выполняются на добровольной основе, и по большей части служат для определения среднего уровня договорной цены на строительство. Так что заказчик я так понял именно договорился об определенной цене, застойщик же не проверив или не рассчитав правильно свои затраты, хочет взять их с проектировщика, якобы тот обязан платить т.к. он что-то не учел.А не учел ли? Ведь на планах наверное правильно показано количество фундаментых блоков, тогда причем тут обвинения в адрес проектировщика, почему вы только смотрите по спецификациям, есть же планы, схемы, на них же правильно. Лень считать и перепроверять, ваша проблема.

[dik-son]

Сообщение от NadyaV Здравствуйте, уважаемые форумчане. Помогите советом. Ошибка в спецификации КЖ, неправильно посчитано количество фундаментных блоков, стройка начата, теперь заказчик требует докупить материал за счет проектировщика. Изменения в проект внесли, но заказчик утверждает что сумма на стройку забита на основании проекта и все лишнее за счет проектировщика или подрядчика. Как быть?

Ерунда какая-та... Уважаемая, а кто в вашем случае кто?.. Кто проектировщик - вы?.... Кто ГИП?.. Официальный проект или так... шарашка? Такое ощущение, что заказчик специально наехал, зная заранее что будут косяки со стороны проектантов... Запросто можно грамотно послать, как тут уже сказали: проверьте договор и сметы, авторский надзор, сослаться на пункты СП...
Сколько работаю, столько ошибок... ну никак без них, хоть вдесятером проверяй... а все из-за того что торопят, всем нужно "вчера"... самая первая допущенная мной ошибка: проектировали птицекомбинат, финансирование от частного банка, куча зданий, у каждого свои абсолютные отметки, мне достался боенские отходы, так скопировал текст примечания у кого то, поставил, отвлекся и забыл подкорректировать, а в геологическом разрезе все четко и правильно... подрядчик взял за ноль именно ту абс. отметку, которая была указана в примечании и не удосужился взглянуть на разрез... и сомнений у него не возникло, хотя разница получилась в 1.2 метра... пытались на нас спихнуть...
Удивлюсь если вас накажут, ну максимум лишение месячного КТУ

[Lorens]

Да по чему же, только о материалах. Давайте так же расуждать и дальше (доведем до обсурда) - подрядчик же проверял проект, он же видел что 16 швеллер не проходит по прогибам, дак зачем его применил???

[Makson]

Сообщение от Surely Проверять обязаны, вы в магазине покупаете какую то вещь, вы проверяете ее целостность, исправность, и если в случае брака, вы просто не платите за этот продукт правильно?! Продуктом же проектировщиков является проектная докумнетация, а не строительный объект как таковой, так же как и в магазине, вы должны ее проверить (хотя бы объемы, прочность и конструктив проверит экспертиза) и если что просто вернуть на доработку, либо отказаться от оплаты вообще и расторгнуть договор, причем дорабатывать проектировщики будут обязаны даже если брак был выявлен уже в процессе ее использования. Так что не надо путать и подменять понятия, проектировщики отвечают только за ПД, как продукт их деятельности. Строительная организация уже непосредственно за объект, причем я говорю не столько о его прочности, а именно о стоимости, о качестве строительства и т.п. Именно для этого и создан тройной контроль качества ПД, 1-й сам проектировщик, 2-й заказчик, 3-й застройщик. Причем сумма строительства обговаривается между 2-м и 3-м лицом, 1-е же лицо к этом отношение не имеет (если он сам и не является 3-м лицом). В процессе переговоров застройщик т.е 3-е лицо цену может и понизть ,например за счет уменьшения фонда оплаты труда рабочих, если же потом ему вдруг, что-то не хватит это проблема будет полностью его проблемой. И кстати, раздел сметы для не государственных контрактов, выполняются на добровольной основе, и по большей части служат для определения среднего уровня договорной цены на строительство. Так что заказчик я так понял именно договорился об определенной цене, застойщик же не проверив или не рассчитав правильно свои затраты, хочет взять их с проектировщика, якобы тот обязан платить т.к. он что-то не учел.А не учел ли? Ведь на планах наверное правильно показано количество фундаментых блоков, тогда причем тут обвинения в адрес проектировщика, почему вы только смотрите по спецификациям, есть же планы, схемы, на них же правильно. Лень считать и перепроверять, ваша проблема.

Согласен с Вами. Просто немного отвлекся от темы. Иногда встречал мнение от проектировщиков, что если заказчик принял документатцию, то он несет за нее всю ответственность, вплоть за прочность, безопасность и т.д.

[zebs]

Сообщение от Makson А где здесь говорится, что вся ответственность на заказчике?

А где написанно "Что именно по этой документации работать."?
Что с юридической точки зрения означает термин "утвердил"?

Если мы рассматриваем структуру проекта тогого типа: Есть заказчик, проектировщик, подрядчик. Все они разные юридич. организации. Заказчик выдает задание на проетирование проектировщику, получает от него чертежи, ставит на проект печать производства работ и отдает в работу подрядчику (строителям). Какие могут быть претензии от подрядчика к проектировщику, когда между ними юридических договоренностей нет. Все идет через заказчика. Значит строители должны предъявлять претензии заказчику, он им выдал чертежи по которым работать.

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от swell{d} выехать на объект, накатать огромную кучу замечаний,

да да да - авторский надзор осуществляется не по желанию, а по договору. Пошлют вместе с бумажкой

[Antoniо]

Сообщение от Lorens Да по чему же, только о материалах. Давайте так же расуждать и дальше (доведем до обсурда) - подрядчик же проверял проект, он же видел что 16 швеллер не проходит по прогибам, дак зачем его применил???

Как вам угодно - доводите до чего хотите. можно за орфографические ошибки и запятые штрафные санкции применять.

Сообщение от Makson Согласен с Вами. Просто немного отвлекся от темы. Иногда встречал мнение от проектировщиков, что если заказчик принял документатцию, то он несет за нее всю ответственность, вплоть за прочность, безопасность и т.д.

О прочностных расчетах: ГИП разве не несет уголовную ответственность?

Не нужно передёргивать. Тем более прилюдно.

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от Antoniо О прочностных расчетах: ГИП разве не несет уголовную ответственность?

Не надо за прокурора решат кто её несёт, может ГИП может гл. инженер, а может и ген.дир -как повезёт

[Makson]

Сообщение от zebs А где написанно "Что именно по этой документации работать."?

А что по вашему значит штамп "В производство работ"?

to Antonio я ни кого не передергивал

[Antoniо]

Offtop: Makson, извиняюсь. Почему-то на свой счет ваше высказывание принял про то, что

Сообщение от Antoniо Иногда встречал мнение от проектировщиков, что если заказчик принял документатцию, то он несет за нее всю ответственность, вплоть за прочность, безопасность и т.д.

[zebs]

Я еще раз спрашиваю кто знает, для чего придумали тогда СРО, за ошибки в проекте и на стройке разве не она должна платить? Для чего им день платят и не малые?

[Surely]

Сообщение от zebs Я еще раз спрашиваю кто знает, для чего придумали тогда СРО, за ошибки в проекте и на стройке разве не она должна платить? Для чего им день платят и не малые?

А вы как будто не знаете для чего придумали. Для этого естественно $

[zebs]

Сообщение от Surely А вы как будто не знаете для чего придумали. Для этого естественно $

Хотели как лучше, а получили как всегда.

[Pum-purum]

Сообщение от zebs Хотели как лучше, а получили как всегда.

Отмазка не канает. Нужно обратиться в СРО. Выбивать деньги с них. Это тот случай, когда СРО раскроется во всей красе. Автор здесь? Звони давай этим дармоедам.

[DORIS]

Сообщение от Lorens Да по чему же, только о материалах. Давайте так же расуждать и дальше (доведем до обсурда) - подрядчик же проверял проект, он же видел что 16 швеллер не проходит по прогибам, дак зачем его применил???

И совсем уже до абсурда следующий диалог во время АН:

- вот эту трубу в подпольный канал, наверное, нужно было класть (показывает на трубу отопления, пересекающую дверной проем в аккурат посередине, причем канал выполнен тоже)
- ну да, конечно, ошибся проектировщик- не показал опуск, а зачем ты то так сделал?
- так у вас так нарисовано
- а голова где была, пока руки делали?
- так нарисовано же

После этого стараюсь проверять ПД в два раза тщательнее.

[Surely]

Сообщение от Pum-purum Отмазка не канает. Нужно обратиться в СРО. Выбивать деньги с них. Это тот случай, когда СРО раскроется во всей красе. Автор здесь? Звони давай этим дармоедам.

Выбивать деньги за что, за то что вы не проверили, посчитали договорную стоимость, согласились, что все уложится в это. А теперь друг выяснилось что чего-то не хватает. Ну позвоните вы в СРО, ну расмотрят там ваш вопрос, ответ будет такой же как был выше, проектировщик не несет ответственность о ваших договоренностях с застойщиком, и отвечает он только в пределах полноценности выполнения ПД, ну скажут да не учтено 10 фбс в проекте, по сложности в проекте это составляет 0,0001% от стоимости ПД, и что будете требовать 300-400 рублей, чтобы вам вернули из той суммы, что вы отдали за проект. Лучше не надо так шутить с проектировщиками, а то могут и действительно всю стройку закрыть, еще и гос.строй надзор заяву накатают, так вообще никогда не введете в действие свое здание. Толковый ГИП это вам устроет без проблем.