|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.07.2008, 00:04 | 1 | | #1 |
Зачем нужен модальный анализ?
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 150
|
||
Просмотров: 31758
|
|
||||
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252
|
Если здание достаточно высокое, все равно, если не сейсмику, то на ветровую динамику считать придется. Обычно стремятся избежать крутильных колебаний в первых формах, если не получается - имеем существенное увеличение расчетных сечений конструктивных элементов. В низких, приземистых зданиях особого смысла в таких расчетах нет. Например - 1-2 этажное каркасное здание без связей и диафрагм, крутильные колебания в первых формах, но амплитуды и усилия от них мизерные. Разве что в промке, если имеется возмущающий источник вибрации, типа дробильня какая-нибудь.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.06.2008
Сообщений: 154
|
Скажите пожайлуста, а к каким нормам привязать этот "модальный анализ"?
Ситуация такая: есть насосная станция, в ней стоят насосные агрегаты у которых частота 50 Гц и есть перекрытие на котором они стоят с частотой 4,26 Гц. Специалисты говорят - у вас резонанс (говорят что это какая-то мода - ооочень не хорошая). Но сказать в соответствии с какими нормами нужно это считать и принимать те или иные решения не могут. А решения (изменение частот усилением перекрытия) должны быть обоснованы. На данный момент обоснований кроме "кажущегося резонанса" нет (параметры насосов в норме - имеется ввиду виброскорость регламентированная теми же ГОСТами). Так по каким же нормативам это считать и стоит ли обращать внимание вообще на все эти частотные характеристики? |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
модальный анализ, это определение собственных форм и частот конструкции. практический любой динамический расчет использует модальный анализ. если его проводить для оценки расчетной схемы, то зачастую становятся видны изъяны и ошибки (неправильные жесткости шарниры и тп.) Wer666 Резонанс это когда частота собственных колебаний конструкции близка к частоте вынужденных колебаний (от ваших насосов) видимо одна из форм колебаний вашего перекрытия близка к частоте работы насосов. Это увеличивает перемещения перемещения усилия напряжения. Помимо установившегося движения гармонического, может быть также и переходные процесс, при запуске насосов тоже могу резко увеличиваться перемещения-напряжения в конструкции. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 29
|
Проще говоря, модальный анализ проводят для выявления возможного резонанса... Расчёт ограничивают первыми 10-15-ю гармониками и частотой порядка 100-150 Герц...
В случае с насосами, неплохо бы и обвязку посчитать... Мало ли... Особенно если насосы поршневые или винтовые... |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Модальный анализ проводят для того, чтоб знать сколько форм задавать при расчете динамики )))
Про насосы: делается расчет на динамику для трех режимов! 1. Пусковой; 2. Рабочий режим; 3. Аварийный режим. А потом сравниваются частоты собственных колебаний и вынужденных. Собственные должны быть больше вынужденных. Тогда точно резонанса не будет
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 26.03.2010
Сообщений: 6
|
Цитата:
Если уж и привязывать как-то модальный анализ к нормам, то только за счет определения максимальной амплитуды прогиба. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
модальный анализ - нахождение форм и собственных частот колебаний. формы определяются с точностью до общего постоянного множителя - то есть отношение двух любых компонет перемещений в разных точках определяется а сами величины перемещений - нет (в программах как правило масштабируются - максимальное значение к единице, остальные перемещения узлов - в долях от единицы). Частоты играют роль в первую очередь как характеристики жесткости. Менее 1 герц - условно гибкое сооружение (эта величина фигурирует при определении коэффициента динамичности по американским нормам). Если например 10 герц и выше - жесткое. Косвенно можно расчетную схему таким образом проверять на грубые несоответствия.
Первые собственные формы дают представления о том как конструкция (по какой форме) будет колебаться. То есть если приложить некую возмущающую силу и потом убрать ее - высшие формы колебаний которым соответствуют большие величины скоростей - быстро затухнут. Коснтрукция будет колебаться по форме близкой к первой. Конечно имеется в виду простая конструкция. В сложных могут быть практически независимые части которые колеблются по своему и практически независимо. То есть если вы на здание взгомозите гибкий шпиль то первая форма колебаний шпиля не есть форма колебаний всего здания. Для здания в выдаче форм будет идти по счету энной. Программы это не различают - выдают все до кучи. Модальный анализ по своей сути близок к анализу устойчивости по Эйлеру (в том числе в части как то и другое численно вычисляется). Последний также непосредственно не решает вопрос относительно устойчивости но дает фундаментальное представления и некоторые исходные данные (расчетные длины) для последующего точного инженерного расчета на конкретные воздействия.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 21.01.2011
Сообщений: 7
|
вопрос к ETCartman. Скажите пожалуйста, частоты в моем расчете по 1ой и, например, десятой форме колебаний отличаются очень значительно (в 8 раз). Где написано, что конструкция будет колебаться по форме близкой к первой? или как мне объяснить, что я беру первую форму для проверки?? Конструкция у меня - фундамент под винтовой компрессор.
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Колебания происходят по всем формам. Только амплитуды, как правило, уменьшаются в сторону высших форм. В расчётах обычно учитывают такое количество форм, начиная с наименьшей частоты, чтобы суммарная "эффективная модальная масса" была не менее 0,8 от общей ЭМД. Но это работает только для консольных стержней.
Обычно достаточно первых 3-х форм. |
|||
|
||||
Жалкий инженеришка-проектаст Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Цитата:
Сейчас многие рассуждают довольно просто - чем больше напихано в расчетную модель "сертифицированной программы" - тем она какбэ точнее. На самом деле верный способ просто наделать глупых ошибок и затруднить их поиск. Цитата:
Например считаете вы башню и что то в этом роде и впихиваете для красоты в модель громоотвод или какие то второстепенные части. Настил какой нибудь тонкий. У вас колебания этих частей могут дать первую форму и 1000 последующих но это не будет характерная форма для здания или его конструктивно самодостаточной части, которая имелась в виду СНиП. То есть крутильная форма всего каркаса или изгибная форма - первая (полуволна синусоиды), вторая (целая волна и т.д.). К сожалению нормы не содержат рекомендаций как моделировать здание. Только мало уместную рекомендацию о сертифицированности по СНиП, притом что сертификация которая имеется в виду собственно вычислительных алгортимов не касается А моделировать его нужно начиная с простых моделей (желательно плоских) для первичного анализа - и далее к сложным, с анализом изменений и насколько они соответствуют действительности. И уже под занавес - все до кучи с основанием и пр. Сложно что то сказать по вашему случаю конкретно не видя задачи и модели.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 13.09.2013 в 03:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
форма у вас изгибная, нормальная. лиры у меня нет, но раз частота маленькая на такой форме - стало быть гибкий каркас. тут варианта два - либо случайная глупая ошибка (жесткости или массы), либо и правда гибкая система. Тем более что ядра жесткости не наблюдается а стены вы убрали поскольку не предназначены выполнять несущую функцию.
__________________
мой блог по некоторым вопросам Последний раз редактировалось ETCartman, 14.09.2013 в 02:31. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужен ли ПОС в составе РП на реконструкцию | Тимофей | Технология и организация строительства | 21 | 13.09.2012 11:18 |
Нужен ли немецкий язык в строительстве? | newAndrey | Разное | 17 | 22.07.2011 17:55 |
Слой Defpoints - зачем он? | Jerald | AutoCAD | 2 | 27.12.2007 06:48 |
Зачем мне нужен атрибут? +нумерование блоков | Bredx | AutoCAD | 7 | 18.02.2006 11:04 |
Зачем нужен ПЕНЕК?? | Колян | Прочее. Программное обеспечение | 5 | 10.02.2005 21:25 |