|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.07.2010, 22:10 | #1 | |
Треснет ли кирпичная кладка от распора кровли?
г.Н.Новгород
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 667
|
||
Просмотров: 14079
|
|
||||
Негр преклонных годов Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647
|
Нет, не треснет. Сам неоднократно применял опирание стропил на опорные подушки по серии 1.069.1-1, задавая шарниры на концах стропил в местах примыкания наклонной стропилы к подушке. МКЭ проги всегда выдают перемещения(незначительные) по Х в этих местах. Это просто издержки метода конечных элементов. На самом деле никаких перемещений по Х там нет. Простой ручной расчет шарнирно опёртой балки это подтверждает(можете просчитать в Кристалле).
|
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
ERS10, Ulan_am это не балка, это скорее двухшарнирная распорная арка с жестким узлом в коньке. И распор там будет не только по результатам расчета МКЭ, но и по ручному расчету методами термеха. А как в кристале арку посчитать, мне неведомо.
Если я не прав, укажите конкретную ошибку в расчетной схеме, где возникает распор (и вот только не не надо писать про издержки МКЭ для стержневой модели, а то как то смешно даже) Forrest_Gump, это Вы к чему? Мне тоже много чего интересно, и что дальше? Пишите пожалуйста, более аргументированно, . Мне от Вашего интереса ни жарко, ни холодно. Последний раз редактировалось SergeyMetallist, 17.07.2010 в 13:08. |
|||
|
||||
Негр преклонных годов Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647
|
В данном случае задание кирпичной стены стержнями, как бы это сказать... - не совсем корректно.
А перемещение в 0,5мм Вас устроит?: Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 05:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
ERS10, вот это уже конструктивСпасибо, что нашли неправильно повернутые оси. Но уменьшение жесткости, а соответственно и момента в стене не спасло. На вашей схеме горизонтальное перемещение 0,32 мм, момент 1,5 т*м, а кладка несет порядка 0,7 т*м. Добиться этого можно понижением модуля упругости кладки до 30000 т/м2. В этом случае перемещения верха стены составляют 0,6 мм. Но весь вопрос в правомерности столь существенного понижения модуля. Не чрезмерно ли при этом потрескается стена? На счет корретности модели, предлагаете замоделировать стену пластинами? Думаю результат не сильно изменится...
P.S. Надеюсь вопрос "откуда распор" отпал? |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Поскольку расчет кладки по СНиП как внецентренно-сжатой не возможен (e0=M/N>половины ширины стены), считаю ее как изгибаемый элемент, но с учетом разгружающего действия сжимающей силы, которая в нижнем сечении кладки составляет 2,2 т (с учетом с.в. кладки), и сравниваю ее с расчетным сопроивлением кладки на изгиб по неперевязанному сечению, т.е. M/W+N/A<Rbt. По расчету впритык проходит момент 0,8 т*м, а для спокойного сна за критический можно принять 0,7 т*м. Прикладываю вложение в виде таблицы эксель.
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
А 1,5 мм - это перемещение одной опоры? Тогда каждая опора перемещается по 0,75 мм. И вот то усилие 0,7 тн станут допустим 0,3 тн. Кроме того, при монтаже до закреления опор часть перемещений (от соб. веса например) будет выбрана без распора.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Цитата:
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Совершенно верно - предположения. Из них следует, что перемещения малы, и образовавшаяся трещина, если таковая будет, будет обозначать только разгрузку. Т.е. на практике баланс наступит без последствий и расчет совсем и не нужен.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Негр преклонных годов Регистрация: 09.07.2010
Между третьим кольцом и МКАДом
Сообщений: 647
|
Согласен. Но, если уж автор темы опасается, что кладка треснет, тогда такой вариант:
Последний раз редактировалось ERS10, 09.05.2011 в 05:01. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Ну я в принципе и писал в первом посте, что за счет упруго-пластической работы кладка должна переместится... Просто упругий расчет этого не показал, что еще раз подтверждает тот факт, что упруго считать кладку и ж/б надо с большой осторожностью.
Кстати в процессе размышлений пришел к выводу, что моя схема не совсем корректна. Я обрываю стену в уровне перекрытия второго этажа и жестко заделываю ее. По факту же стена будет работать как многопролетная балка, а перекрытия будут выступать в качестве шарниных опор. Включив в модель перекрытия и нижележащие стены (см. вложение), момент удалось снизить до 0,6 т*м. Т.е. в данной модели даже в упругой постановке задачи прочность стены обеспечена. В моем случае, перемещения действительно невысоки, и ими можно пренебречь. Ну а допустим распор был бы посерьезней и для его ликвидации необходимо перемещение 3 мм.Тоже несерьезно? А 5 мм? А 1 см? Где та грань, на которую кладка способна отклонится, сохраняя прочность и допуск по трещиностойкости? P.S. Усложним условие задачи, приняв как факт, что из инструментов для ее решения только скад и СНиП.Это к вопросу о том, насколько хорошо скад решает ОБЫЧНЫЕ ИНЖЕНЕРНЫЕ задачи... ERS10, ну тут понятное дело никакого распора не будет. Ведь каждый коньковый узел закреплен по вертикали. Однако, во первых, больше металла, а во вторых, что более существенно, опирание на нижележащие конструкции желательно вести через шесть метров, иначе стойки пригружают плиты перекрытия. Да и не в данной конкретной схеме дело. То что она не треснет, я и сам подозревал. В общем, смотрите вышеозвученные вопросы. P.S. ИМХО, при больших распорах лучшее решение - устройство скользящих опор в месте сопряжения кровля - стена (например болтовое соединение с овализированными отверстиями). Последний раз редактировалось SergeyMetallist, 18.07.2010 в 20:04. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.05.2009
г.Н.Новгород
Сообщений: 667
|
Выкладываю почти тот же пример, но без подкосов, и с уменьшенным профилем подстропильной балки. Металл по прежнему проходит, а вот кирпич... При перемещениях в упругой модели 3 мм, момент 4.5 т*м. Для момента 0,7 т*м нужны перемещения в 5 см со снижением E до 2000 т/м2.
Тут вроде тоже все однозначно - кладка по любому треснет. Но введь между этими двумя случаями масса других, где "прикидочно" можно и не попасть в истину. Ильнур, в п.5.3 предполагается, что мы знаем изгибающий момент в кладке по нему проверяем трещиностойкость, однако величина этого момента зависит от ширины раскрытия трещин и по сути величина неизвестная. Получается замкнутый круг. ERS10, по линейному расчету ж/б не меньше вопросов, Вы уж поверьте. Особенно при совместном расчете с металлом, расчете на кинематические и температурные воздействия, расчеты на упругом основание и т.п. Потому как здесь МПР уже не покатит. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Кирпичная кладка стен неправильной формы. | balbes-ocenschik | Технология и организация строительства | 1 | 06.06.2010 10:26 |
кирпичная кладка в зимний период | rom11 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 25.09.2009 22:02 |
кирпичная кладка в грунте - что с ней можно сделать? | ed-dy | Основания и фундаменты | 2 | 31.08.2009 09:48 |