|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.09.2013, 11:07 | #1 | |
Нужна помощь специалистов в оценке правильности расчета фермы пролетом 15 м.
конструктор
Йошкар-Ола
Регистрация: 18.09.2010
Сообщений: 15
|
||
Просмотров: 22193
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
А что за штуки такие - "4-50", "4-60"? Никогда не видел таких обозначений.
Фасонки маловаты, как мне кажется. Особенно опорные. Швы считали? Зачем в круглешки все позиции зафигачили?) На верхнем поясе размер стоит зачем-то 47 метров. Если не в 1:1 масштабе чертили, проверьте остальные размеры тоже тогда. Монтажный стык странноватый. Я бы сказал, неправильный) Если он монтажный - какая к чертям заводская сварка? И вообще обычно его совсем иначе делают. Каждая отправочная марка должна бы быть сама по себе геометрически неизменяемой, а у вас на левом куске будут три стержня в воздухе болтаться. Болты 14 - не маловато? Считали? |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Спасибо. Не знал. Догадывался, но в некоторых узлах цифры не совпадают с фактической длиной шва.
ЗЫ: 5-6 см шва на опорном раскосе не хватает. 7.7 тонн при катете 4 мм Э42 - это при beta_f=0.7 почти 150 мм шва. По факту - 60 на обушок и 50 на перо. Еще с учетом того, что на обушок идет около 2/3 усилия. Это для инженеров-конструкторов. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.09.2012
Сообщений: 124
|
Для сжатых стоек добавьте второй "сухарь" и для сжатого верхнего пояса тоже
Не могут связи по нижнему поясу примыкать не в узел фермы, а у Вас это так Минимальная длинна сварных швов должна быть 60мм Вот http://dwg.ru/dnl/7860 там много всего Последний раз редактировалось jenya813, 21.09.2013 в 14:06. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
на все элементы из парных уголков ставьте не меньше 2х сухариков.
19 и 20 раскос перепутаны сечения. по расчетам если по старому снипу считать то ферма проходит, но с запасом 0% швы посчитаны точно также. представьте что сварщик не выдержит ваш катет 4-60 по опорным раскосам, а положит 3,5х50 например. или узбеки снег сгребут в кучу на крыше перед тем как скинуть. или еще что. да и вообще в строительстве швы катетом меньше 6мм применяются только при варке ограждений, и не несущих элементов. Я бы все фасонки увеличил до 8мм, катеты до 6мм, швы длиной не меньше 100 мм взял, соответственно узловые фасонки увеличил. и все профили как минимум на 1 профиль по каталогу увеличил. ну и профиль нижнего пояса. по расчетам конечно вроде и правильно. Но ферма идет с опиранием по нижнему поясу, а его профиль меньше чем у верхнего. Спасибо. Не знал. Догадывался, но в некоторых узлах цифры не совпадают с фактической длиной шва. то Arikaikai Цитата:
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
2) когда заказчик говорит "да мы там на месте её сварим"... хрен с ними, с большими фасонками, КСС важней ^_^ 3) если ферму будут варить на заводе, вообще нужно назначать швы разве? При разработке КМД разве не будут все равно пересчитывать? Последний раз редактировалось s7onoff, 21.09.2013 в 14:41. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Цитата:
А если совсем серьезно, то мы уголковые фермы обычно не берем изготавливать, либо ценник конский заряжаем.
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
Регистрация: 08.05.2013
Сообщений: 228
|
интересно, как вы положите шестерку на перо L63х5? туда только 4-ка и ляжет нормально. а вообще, по швам согласен, я бы увеличил длины и катеты по обушкам.
по выложенному, есть подозрение, что варить будут 'на коленке'. какая-та претензия на кмд прослеживается все эти размеры фасонок только мешают, особенно когда она указана в 1.5 раза меньше, чем требуемая. короче, для км-а много лишнего, до кмд тут как до китая автору - понять, что у него нарисовано. изготовить по этому невозможно. сухари для сжатых min через 600мм для L50х5 и 750мм для L63х5 - 40i. т.е. кое-где надо не два, а три сухаря ставить. по связям, я бы продольные убрал. еще непонятна расстановка вертикальных связей. возможно, там тоже ошибки есть. одни только "щели" и их покраска чего стоит. ну если следить за этим |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
По сравнению со сборкой ферм из труб трудоемкость несопоставимая. И выход готовой продукции в штуках у уголковых ферм раза в 2-3 меньше чем у ферм из профильной трубы.
трубы станок напилит напилит сразу в размер. Сборщики в кондукторе раскосы на пояса накладут, прихватят, и на обварку. А из уголков... Окрасить полностью практически невозможно. Собирать очень долго. уголки обычно кривые, и их еще и ведет от сварки. Фермопропеллер получить проще простого на выходе. Да и жесткость никакая. Я как представлю как ее транспортировать и вешать. 2,5м высота фермы из 50го уголка. даже стремянки из 75 делают.
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.09.2010
Йошкар-Ола
Сообщений: 15
|
Спасибо всем за отклик. На счет сечения что из спаренных уголков - это требования заказчика. Про сварку я понял и про фасонки тоже. Вот узел опиряния на коллону там 4 болта М14, на какую нагрузку считать? только на ветровую разве что. И также по сечениям у меня фактический по расчетам еще меньше проходят, лишь для удобства изготовления и где то в книгах видел что минимум это уголок 50х5. Зачем нижний пояс увеличивать он ведь на растяжение работает?
Да и про стык поясов по длине, зачем делить ферму на куски вроде 15 м вполне транспортебельно, или я ошибаюсь? а сам стык выполнил онираясь на нормали соединение уголков. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Если 15 м транспортабельно, то зачем тогда стык?) А если стык, то лучше глянуть в учебники и серии. Обычно уголки в сечении стойки ставят буквой х, при этом один из уголков остается на одной марке, второй - на другой. Таким образом, каждая марка не будет иметь висящих и болтающихся поясов и раскосов. То есть останется в своей плоскости жесткой и неизменяемой. И стык должен быть достаточной прочности. Сейчас эти "4-80" несут сверху 7 тонн, а снизу все 9. Причем почему-то только по перу, это в поясах внецентренное сжатие создает зачем-то. |
|||
|
||||
Мозговой штурм Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,705
|
Цитата:
Я так понимаю, что заглянуть в серию на фермы из парных уголков это уже ниже плинтуса? Ну популярно же объяснили в посте #8 что и как бывает в жизни. |
|||
|
||||
Рисование КМ КМД ОТС ЭПБ Регистрация: 02.11.2008
Екатеринбург
Сообщений: 444
|
1. Если у вас стадия Км то не надо углубляться. Дайте сечения, усилия, геометрию и принципиальные узлы. Остальное все на стадии КМД прорисовывается. Вы же начертили чертеж как раз КМД. Но длины швов очень малы.
2. Вообще с шагом 3м рациональнее было применить сварной двутавр. Его изготовить гораздо проще. 3. У вас ферма габаритная, зачем стыки в узлах? 4. Шов не может быть длиной меньше 60мм. Читайте СНиП стальные конструкции 5. Нагрузка почему то в кг указана (ну это мелочь) 6. что за болты такие? 14мм это же капец... 7. для фасонок если они у вас больше 8мм (например опорные) надо сталь С255 применять. Сделайте хотя бы швы длиннее......, а лучше переложите ответственность на КМД в вопросах решения узлов, если от вас не требуют этих решений
__________________
[email protected] Последний раз редактировалось vegas, 22.09.2013 в 00:05. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 18.09.2010
Йошкар-Ола
Сообщений: 15
|
Не совсем понял ферма габаритная?
Я старался делать исходя из длины проката. сказали мне ориентироватся на поставщика спика металл, там максимальная длина 11,75м проката. мне по любому по длине пояса стыковать, только вот где и как правильно, вот задумывыаюсь сделать отправочные марки по 9м и 6м, сомнения у меня как стыковать на болтах или сваркой, думаю сваркой проще будет так как сечения малы для болтов. Подскажите из опыта какой оптимальный шах для таких ферм, с колоннами из труб 219 толщиной стенки 6 мм? Высота колонн 4,6м. Последний раз редактировалось Игорёка, 22.09.2013 в 09:59. |
|||
|
||||
Проектирование Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Нужна Серия железобетонной фермы пролетом 18м | rass | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 25.09.2012 17:59 |
нужна помощь по решению фермы и рамы | mr.broox | Расчетные программы | 4 | 24.01.2010 00:55 |
Нужна помощь по расчету арки с затяжкой или фермы | melxnik | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 23.05.2008 05:44 |