[31sulim99]

Дьявол свел меня с заказчиком, тот прислал мне отметки верхов столбчатых фундаментов (разбег 50мм) и просит на каждый фундамент сделать индивидуальную колонну, типа одна длиннее на 2см, другая короче на 1см и т.д. Я ему объясняю что все колонны делаются одинаковыми, ставятся в одну отметку, а потом подливаются. В КМ подливка не указана,в КЖ тоже нет. Хотел сослаться на норматив, но в сп металлические конструкции конкретики нет. Подскажите, а вообще есть какой-нибудь норматив жестко рекомендующий подливку?

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Серия КЭ-01-43 Выпуск II. Номер страницы 43. Номер узла 13. По поводу армирования подливки я запямотавал, но там косвенное армирование ствола фундамента. А вот по стружке см. примечание.

ясно, только это крайне редкое решение, там рекомендуют при определённом напряжении смятия и отрыве 70т. И толщина опорных плит аж от 65 до 170мм, я таких лично не встречал. По другим базам такого нет, т.е. это при серьезно нагруженных базах, где подливка просто на смятие не держит

[crossing]

Сообщение от vedinzhener По другим базам такого нет, т.е. это при серьезно нагруженных базах, где подливка просто на смятие не держит

Честно говоря - мне такое решение (со стружкой в качестве наполнителя) любо. Для отклонений верха фундаментов 5мм "в минус" самое то. Не каждая фракция гравия подольётся.

[yarrus77]

Сообщение от crossing (со стружкой в качестве наполнителя) любо

Тогда уж не стружка, а опилки. Стружка представляет собой пружинки и, возможно, будет много пустот. Сами того не желая получим тяжелый "пенобетон".

[v.psk]

Сообщение от yarrus77 Тогда уж не стружка, а опилки

Стружка, опилки.... Это все слэнг, и речь про фибру?

[Бармаглотище]

Сообщение от crossing Переобулся. Клинья появились. Ну когда человек ни разу не принимал участие в монтаже, а здесь ему навешали аргументов против его детских представлений - единственное что остаётся так это переобуться незаметно. Только вот какими должны быть клинья по размерам если внизу гайка высотой 21.5мм (для болта М24) плюс шайба 20мм (зря не 50), плюс на ход гайки миллиметров хотябы 10 - чтобы ослабить )))), плюс погрешность уровня поверхности фундамента. Клинья это ж целое изделие, которое нужно хранить в инструменталке под инвентарным номером. Идиотизм крепчает.

Ты либо троль, либо дурак.
Давай цитату, где Я писал, что надо ТОЛЬКО гайки и ничего другого.

А на счет участия в монтаже.. я год просидел непосредственно на стройке. 2005-2006, Гипс-Кнауфф Колпино". Половину времени проводил непосредственно на площадке. И не только там и тогда.

Внятные ответы на вопросы из #11 будут или только всякое блеянье про детей и понты в стиле этого??

К слову, в отдельно взятых случаях я вообще гайками не разрешаю в проекте выверять. Ну, это когда монтажники "шибко умные" и оставляют на гайках.

[Старый лицедей]

Сообщение от v.psk Стружка, опилки.... Это все слэнг, и речь про фибру?

Да нет, он буквально предлагает стальбетон варганить на стройке. Когда даже монтажники просят закладывать в проект безусочные литые смеси Sika или Basf.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от vedinzhener ясно, только это крайне редкое решение, там рекомендуют при определённом напряжении смятия и отрыве 70т. И толщина опорных плит аж от 65 до 170мм, я таких лично не встречал. По другим базам такого нет, т.е. это при серьезно нагруженных базах, где подливка просто на смятие не держит

Очень много "тыканий" нашего оппонента на всякие сери и тд и тп, но то что некоторые из решений просто не надо сравнивать или некоторые под большие нагрузки, его это не интересует.
Offtop: P.S. Чую "знатный" тут тролль появился

[crossing]

Сообщение от Старый лицедей безусочные литые смеси Sika или Basf.

Эта глупость очень распространена. Ещё просят применять набухающие смеси.
Усадка бетона актуальна при образовании усадочных напряжений. При таком явлении часто образуются трещины и возникает открытый доступ к арматуре. Чаще это наблюдается на открытых (не защищённых) поверхностях после заливки. Плюс доп.напряжения в арматуре.
Что касаемо прижатия пластин за счёт безусадочных или набухающих смесей - это же не эффект домкрата. Это очередная ересь проектировщиков с сомнительной квалификацией.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Вот как обеспечить преднатяг фундаментных болтов с помощью подливки?
Значения крутящих моментов известны и отражены в нормативах.

[Кореш]

Offtop: Преднатяг болтов подливкой... Оригинально.

[kacugu]

Сообщение от Бармаглотище в отдельно взятых случаях я вообще гайками не разрешаю в проекте выверять.

В зависимости от чего?

[Старый Дилетант]

Сообщение от Бармаглотище К слову, в отдельно взятых случаях я вообще гайками не разрешаю в проекте выверять. Ну, это когда монтажники "шибко умные" и оставляют на гайках.

И ты, Брут?!
Я, вслед за Вами, тоже считаю, что ЦНИИПроектстальконструкция, как автор серий и справочника Кузнецова и ЦНИИПромзданий - авторы Пособия по проектированию анкерных болтов не дураки и не требуют ослабления выверочных гаек. Ни в одной серии, ни в справочнике Кузнецова, ни в Пособии по проектированию анкерных болтов (в котором вообще все разжевано) нет требований по ослаблению гаек.
6.31. Опирание стальных колонн сплошного типа каркасов про*мышленных зданий на фундамент осуществляется через стальную плас*тину, приваренную к колонне и устанавливающую на фундаментные бол*ты с выверочными гайками с последующим замоноличиванием опорного узла (рио.20}.
В 70-80-х На уровне главка при строительстве крупных промыщленных объектах меняли проектную подливку 50мм на 150мм с выверочными гайками и это решеник согласовывалось с головными ПИ. Мне рассказывал участвовавший в этом сотрудник главка.
Так что смело оставляйте на гайках без всяких подкладок и клиньев и затягивайте стандартным ключом до упора. Только не забудьте проконтролировать, чтоб выполнили подливку. (Был случай когда толком не выполнили подливку и здание простояло лет 10 на "курьих ножках", случалось, подливку выполняли после монтажа ж. б. плит перекрытий, что тоже нехорошо.

Любая база без спец мероприятий по прижатию к бетону понесет несколько тонн горизонтальной нагрузки.
Болты находятся все же не в вакууме, а в теле подливки. Имеется сцепление цементного камня подливки с плитой, кромки выверочных шайб и кромки плиты базы упираются в бетон подливки.
А в реальности еще и бетон пола и фунд. балки включаются в работу.

Вообще как выверять: гайками, подкладками, клиньями или выверочными винтами касается технологии. Как монтажникам нравится - пусть так и делают

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от crossing безусочные литые смеси Sika или Basf. Эта глупость очень распространена.

Это не глупость. Смеси хорошие, правда очень дорогие, можно без вибрирования. Того же эффекта можно получить добавлением в бетон (раствор) пластификаторов.
От напрягающего цемента тоже хуже не будет.
Вообще согласен с Вами, что обычного бетона с вибрированием достаточно.

[391460]

Посмотрите пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03). Приложение 7. Технология выверки оборудования. Выверка оборудования на установочных гайках. Пункт 16.
Есть ещё ВСН 361-85. Обратите внимание на рис. 4.

[maks-ufa]

Коллеги, вот тут красиво и понятно расписано когда и при каких размерах баз лучше использовать выверочные гайки, металлические прокладки и т.д.

[mainevent100]

С такими рассуждениями (выдумываниями) можно далеко зайти - монолитная колонна, которая опирается на фундамент, тоже стоит только на арматурных стержнях, потому что ведь нет никакого прижатия бетона колонны к фундаменту в месте рабочего шва, значит нет восприятия поперечной силы.

[crossing]

Сообщение от mainevent100 С такими рассуждениями (выдумываниями) можно далеко зайти - монолитная колонна, которая опирается на фундамент, тоже стоит только на арматурных стержнях, потому что ведь нет никакого прижатия бетона колонны к фундаменту в месте рабочего шва, значит нет восприятия поперечной силы.

Там поперечное армирование. А защита за счёт агдезии.

[Ильнур]

Сообщение от crossing Там поперечное армирование....

"Там" это где? Прямо на обрезе?

[Старый Дилетант]

Сообщение от 391460 Посмотрите....

Это касается оборудования (и по сути не всякого) и геморройно практически невыполнимо.

Сообщение от mainevent100 С такими рассуждениями (выдумываниями) можно далеко зайт

С какими? Вы бы хоть уточнили номер поста - к кому обращаетесь.

[926]

...

[mainevent100]

Сообщение от Старый Дилетант С какими? Вы бы хоть уточнили номер поста - к кому обращаетесь.

это в общем, к проблеме (надуманной, как мне кажется) отсутствия натяжения базы колонны на подливку при двойных гайках. В монолитных перекрытиях, например, в рабочих швах никто бетон друг к другу не притягивает, однако он от этого не перестает воспринимать сдвиговые усилия.

[crossing]

Сообщение от mainevent100 монолитных перекрытиях, например, в рабочих швах никто бетон друг к другу не притягивает, однако он от этого не перестает воспринимать сдвиговые усилия.

Ещё раз - адгезия.