| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Может ли мет. затяжка растягиваться на морозе и потом провисать при теплой температуре.

Может ли мет. затяжка растягиваться на морозе и потом провисать при теплой температуре.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2016, 00:02 #1
Может ли мет. затяжка растягиваться на морозе и потом провисать при теплой температуре.
generait
 
Архитектор
 
Москва
Регистрация: 22.01.2010
Сообщений: 80

Заметил что затяжка из 12 арматуры свободно весящая в кирпичном проёме шириной 1.5 метра провисла. Стена никаких признаков деформации не имеет. Я так понимаю что затяжка зимой растянулась, а в теплую погоду удлинилась и провисла. Может ли такое быть. Если это так, то получается что затяжки часто встречающиеся в церквях, могут не только удерживать распор свода, но и могут разрушить его своими постоянными деформациями.

Последний раз редактировалось generait, 28.09.2016 в 00:09.
Просмотров: 3832
 
Непрочитано 28.09.2016, 02:22
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Длина затяжки какая? Перепад температур какой?
igr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2016, 08:38
#3
generait

Архитектор
 
Регистрация: 22.01.2010
Москва
Сообщений: 80


Длина затяжки 1.5 метра. Защемлена в кладку стены очень прочно (на глубину 0.5 метра, сверху 2 этажа). Перепад температур на улице в Москве ~ 50 градусов.
generait вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 08:44
#4
Sanechek


 
Регистрация: 18.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,377
<phrase 1=


длина маленькая, чтоб от температуры такие деформации были. Что за затяжка ? проем держит от распора? Что за проем? )
Sanechek вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 08:46
1 | 1 #5
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,634
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Нет. Вероятнее всего к ней прикладывали усилия. Подвешивали что-то (или кого-то) например.
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2016, 08:49
#6
generait

Архитектор
 
Регистрация: 22.01.2010
Москва
Сообщений: 80


Когда-то это была просто временная затяжка. что-бы стены в процессе кладки не разъехались. Пока стройка затягивается она осталась. Распора между стенами в этом конкретном случае нет. Но сейчас я проектирую арку с настоящей затяжкой, и поэтому вопрос удлинения-стягивания затяжки от температуры воздуха на улице меня стал волновать.
generait вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 08:53
#7
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,817


Цитата:
Сообщение от generait Посмотреть сообщение
поэтому вопрос удлинения-стягивания затяжки от температуры воздуха на улице меня стал волновать.
Ну, формула простая, раньше в школе учили
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2016, 09:14
#8
generait

Архитектор
 
Регистрация: 22.01.2010
Москва
Сообщений: 80


Да, я вот посчитал и выяснил что мои опасения справедливы. Изобразил стержень защимленный между стенами, который удлиняется всего на 1 мм. При этом происходит провис на 2.5 см. И теперь второй вопрос. Может ли это свойство металлической затяжки привести к трещине в кирпичной арке?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: a4_h (1).jpg
Просмотров: 424
Размер:	58.5 Кб
ID:	176892  

Последний раз редактировалось generait, 28.09.2016 в 09:25.
generait вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 09:31
#9
Max147d


 
Регистрация: 10.01.2013
Сообщений: 155


У одного заказчика магазин при сейсмическом воздействии треснул на пополам, так он эти затяжки каждую зиму ослабляет, а летом натягивает.
Max147d вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 10:05
#10
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Затяжка так не прогибается
igr вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 10:13
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от generait Посмотреть сообщение
Да, я вот посчитал и выяснил что мои опасения справедливы.
Ни разу ты не посчитал. Во-первых, ты бы определил величину продольной силы, которая приведет к пластическому (не упругому) удлинению стержня на 1 мм. Во-вторых, чем ты гарантируешь защемление затяжки в кладке? Тем, что он просто в растворе шва размещен? Тогда какова высота этого шва?! ))) В третьих, твоя геометрическая схема не применима, стережень прогибается по кривой, ты же радостно изобразил ломанную линию.
ЗюЫю К трещине в кирпичной арке может привести безграмотное проектирование не специалистами.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2016, 10:16
#12
generait

Архитектор
 
Регистрация: 22.01.2010
Москва
Сообщений: 80


В смысле, она более плавно весит? ну так это дело не меняет. Меня больше волнует обратная ситуация. Когда затяжка стягивает два кирпичных столба на которых стоит арка. Столбы высокие. Они будут следовать изменению длинны затяжки. Арка которая над затяжкой будет колебаться (разъезжаться - съезжаться). Поверхность арки заштукатурена и в ней появиться вполне заметная трещина, которая продолжит разрушаться. Но арка это пол беды. Дело в том что арка является опорой для настоящего кирпичного свода. Трещины в своде будут значительно опаснее.
generait вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 10:30
#13
13Rossoneri


 
Регистрация: 22.07.2011
Украина
Сообщений: 479
<phrase 1=


Стержень 1500 при изменение температуры от 0 до 50 градусов удлинится на 0,863 мм. Так что вряд ли.
13Rossoneri вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 10:31
#14
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Давай конкретный чертеж- размеры высоты столбов, высоту поъема арки, марку кладки. Но при 1,5 метровом пролете похоже распора не предвидется
igr вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 10:32
1 | 1 #15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,074


generait , Вы видели где-нибудь в храмах, чтобы арки и своды разрушались от температурных деформаций затяжек? Предоставьте решать это лучше своему конструктору и сосредоточьтесь на архитектуре - там проблем не меньше.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 10:35
#16
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от generait Посмотреть сообщение
Меня больше волнует обратная ситуация. Когда затяжка стягивает два кирпичных столба на которых стоит арка.
Понятно, чукча - не читатель.
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
Во-вторых, чем ты гарантируешь защемление затяжки в кладке? Тем, что он просто в растворе шва размещен? Тогда какова высота этого шва?! )))
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2016, 10:55
| 1 #17
generait

Архитектор
 
Регистрация: 22.01.2010
Москва
Сообщений: 80


В храмах в которых стоят затяжки я практически всегда вижу трещины. Особенно часто мы все можем наблюдать трещины в арках которые расположены на улице. Раньше я думал что сначала появилась трещина и для усиления конструкции поставили затяжку. Но сейчас я думаю что затяжка решает одну проблему , но создает новую. В проектном случае с которым я столкнулся пролет составляет 3.5 метра, а распор от свода и арки не менее 900 кг. Столбы на которых стоит свод имеют высоту 6 метров и перевернуться от массы горизонтального усилия 800 кг. Расчет мой не очень точный, но я вижу что как минимум нет никакого запаса, поэтому затяжка, конечно здесь необходима. Но из за температурных деформаций мне кажется что это плохое решение.
generait вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 13:37
#18
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от generait Посмотреть сообщение
В храмах в которых стоят затяжки я практически всегда вижу трещины.
Затяжки стоят практически во всех храмах (готические не имею в виду - там распор гасится контрфорсами). Лично я ни одного без затяжки не видел. И нигде не видел трещин. Рядом с моим домом минимум три храма с арочными сводами из кирпича с затяжками (конец 19, начало 20 века). Оштукатуренные и расписанные. Были бы трещины - штукатурка валилась бы с потолка. Надо иметь в виду, что температура внутри более-менее постоянная и зимой (топится) и летом, поэтому деформаций нет. Те небольшие трещины, которые могли появиться в процессе строительства, потом были закрыты отделкой раз и навсегда.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 14:08
#19
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Затяжки в кирпичных сводах работали только во время строительства, когда сырая кладка.после набора прочности кладки затяжки не очень нужны.А трещины могут быть и от неравномерных осадках
igr вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2016, 14:24
#20
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,852


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Затяжки в кирпичных сводах работали только во время строительства
да?
https://dwg.ru/dnl/1111
https://dwg.ru/dnl/9775
wvovanw вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Может ли мет. затяжка растягиваться на морозе и потом провисать при теплой температуре.

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Несъемная опалубка из стекломагниевых блоков. Насколько технология может быть востребована и эффективна? bf21 Технология и организация строительства 5 31.10.2019 12:47
Нужна ли затяжка для наслонных стропил zanuda Конструкции зданий и сооружений 62 14.10.2016 07:27
Может ли на поверхности AISI304 образовываться NiO? Pavel Samofalov Разное 7 30.08.2016 07:51
Может ли ПД называться "Реконструкция крыши"? Aragorn Организация проектирования и оформление документации 18 20.08.2015 12:22
Должна ли организация разработавшая проект предоставить его собственнику здания по его запросу или может отказать? Voron Прочее. Архитектура и строительство 27 27.03.2015 16:55