Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Точность болтов и чернота отверстий

Точность болтов и чернота отверстий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.02.2011, 17:46
Точность болтов и чернота отверстий
engineer_a
 
Служба заказчика
 
Днепропетровск Екатеринослав
Регистрация: 04.05.2009
Сообщений: 1,094

Расскажите, пожалуйста, про точность и черноту болтов. А то встречал фразы типа "Болты точности А, чернота отверстий 4". Я так понимаю, что это характеристика точности геометрии болтов и отверстий. Где бы посмотреть примеры в числах, пояснения?
Просмотров: 42470
 
Непрочитано 10.04.2017, 23:59
#41
libenhon

Инженер-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 11.01.2017
Москва
Сообщений: 46


D+3мм принято.
libenhon вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2017, 04:42
#42
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Цитата:
D+3мм принято.
Ну и хорошо.
Если говорить про украинские нормы на сталь ДБН В.2.6-198:2014 "Стальные конструкции", то болты В и С упоминаются всегда вместе - и конструктивно и по расчету они не различаются. В частности в примечаниях к табл. 16.3 указано "для болтов классов В и С диаметры отверстий принимаются d=db+(1;2;3)". В посте №32 Ильнур помогал вычислять, что у болтов С больше допуски на диаметр стержня болта, чем у болтов В. Например для болтов М16 минусовой допуск у В = -0,43мм, а у С = -0,70 мм. Разница в 0,27мм дает бОльшую податливость соединений и деформативность конструкции в целом. Как оценить это при расчете - может кто подскажет? Например в опорах ЛЭП при болтах В и отверстиях +1 мм - перемещения верха опоры я умножаю на 1,5, по сравнению с теми, что получены в ЛИРЕ.
Также бОльшая податливость соединений дает немного другую картину распределения усилий в конструкции. Но в нормах на это коэффициенты не дают.
Также видно, что бОльшую роль имеет выбор диаметра отверстия = +(1;2;3) мм, чем класса точности болта - где минусовой допуск отличается например на -0,27 мм.

Ну и наконец - зачем сторонняя организация, выполнившая КМ, заложила болты С? Может они не совсем разбираются? Может это опечатка, которая расползлась по проекту? Разве на рынке заметно эффективно покупать С вместо В?
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2017, 06:05
#43
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Как оценить
- сопоставить удлинение элемента под нагрузкой без отверстия и с отверстием, умножить на соответствующий коэффициент прогиб.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2017, 06:43
#44
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Попробуем для L50x5, L=1.5м, N=+30kN. Болт М16. Отверстие +3 мм.
Минимальный диаметр болта класса С: d=16-0.7=15.3мм.
Максимальный диаметр отверстия: D=16+3+0.6=19.6 мм.
Максимально возможный сдвиг уголка для включения его в работу x=2*(19.6-15.3)=8.6мм.
Удлинение уголка под нагрузкой dx=0.456 мм.
Полное возможное перемещение x+dx=8.6+0.456=9.056
Коэффициент 9.056/0.456=19.9. Многовато)
+ я писал выше, что пользуюсь коэффициентом 1,5 – потому что в одной статье я вычитал, что сделали эксперимент – реальную конструкцию (ферму) нагрузили и сравнили с расчетом по МКЭ. Получили разницу перемещений в 1,5 раза.
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2017, 10:53
| 1 #45
Константин_Сергеевич

Обследование зданий
 
Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 82


МЕТОД Не могли бы Вы дать ссылку на этот эксперимент с фермой
Константин_Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2017, 11:08
1 | #46
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Да, вот ссылка
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2017, 11:36
#47
libenhon

Инженер-проектировщик ПГС
 
Регистрация: 11.01.2017
Москва
Сообщений: 46


Цитата:
Сообщение от МЕТОД Посмотреть сообщение
Ну и наконец - зачем сторонняя организация, выполнившая КМ, заложила болты С? Может они не совсем разбираются? Может это опечатка, которая расползлась по проекту? Разве на рынке заметно эффективно покупать С вместо В?
Предположений по этому поводу нет, проектировали чехи... эстакада в составе нефтехим. завода.
Но выяснилось, что в КМД, все же, приняли ГОСТ болтов с точностью В. Фишка еще в том, что собранная эстакада провисла под собственным весом на 90мм при пролете 21м, но это уже совсем другая история...
libenhon вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2017, 13:48
#48
Константин_Сергеевич

Обследование зданий
 
Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 82


МЕТОД Статья очень интересная... отличия от теории с практикой по перемещениям в 1,5-2 раза (перемещения узла№1 теория 23,5 мм, практика 50,1мм)
НО
быстренько накидал предложное в статье в лире и вот результат тот же узел №1 по расчету х=0,91 мм; у=0,17 мм; z=35,2 мм на 11,7 мм больше чем в статье
Так как к расчетным положениям статьи много вопросов (не приведена расчетная схема, не приведен расчет усилий и деформаций), не ясно из статьи в какой плоскости фермочки происходит анализируемое перемещение и вообще данных мало
Делать вывод о том что нужно самовольно вводить какие-то дополнительные коэффициенты не правильно


Р.S. Эх меня бы поучаствовать в том эксперименте, я бы до пластичной стадии работы догрузил бы....
Константин_Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2017, 15:06
#49
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Константин_Сергеевич, благодарю что проверили!
Я тоже только что посчитал. Получилось 4,6 мм. Со статьей не сходится)
Для интереса - сравним с Вашим - как у Вас получилось 35,2?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: dZ.jpg
Просмотров: 103
Размер:	104.4 Кб
ID:	186371  
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2017, 15:33
#50
Константин_Сергеевич

Обследование зданий
 
Регистрация: 30.10.2012
Урал
Сообщений: 82


Я положил эту красавицу на стенд, как на фото, закрепление дал на опоре Х, Y, Z
По сути в моей схеме 35.2 мм это по Z (Н) тоесть под собственным весом
От 3т (от домкрата) у меня почти 1 мм
НО
я брал отличные от вас жесткости (уголок 63)
Объединил перемещения в "центре крестиков" на связях, в отличии от вашей схемы не прорезал пояса
Константин_Сергеевич вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2017, 17:20
#51
МЕТОД

Structural Engineer
 
Регистрация: 21.04.2011
Kiev, Ukraine
Сообщений: 302


Понял.
По теме - в КМД поменяли болты на В. Вот и ладно.
__________________
Love & Peace
Strength & Stability
МЕТОД вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2020, 19:08
#52
Мишастик


 
Регистрация: 18.02.2009
Сообщений: 108


Цитата:
Сообщение от engineer_a Посмотреть сообщение
В соединениях стальных конструкций применяют обычные болты (ГОСТ 22356 - 70*)
Обычные болты по ГОСТ 7798-70*. Высокопрочные болты по ГОСТ 22356-77.
Мишастик вне форума  
 
Непрочитано 08.08.2020, 21:11
#53
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Цитата:
Сообщение от Мишастик Посмотреть сообщение
Высокопрочные болты по ГОСТ 22356-77
Не действует в РФ. На территории РФ следует пользоваться ГОСТ 32484.1-2013 Болтокомплекты высокопрочные для предварительного натяжения конструкционные. Общие требования
Зяблик вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Точность болтов и чернота отверстий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предварительная затяжка анкерных болтов eilukha Конструкции зданий и сооружений 233 09.01.2023 12:51
Точность установки анкерных болтов Митрич Прочее. Архитектура и строительство 8 14.05.2010 11:04
Величина момента закручивания при натяжении невысокопрочных болтов Red Nova Конструкции зданий и сооружений 14 16.02.2010 15:07
Откуда в скаде информация по рискам для отверстий в полках двутавров с параллельными гранями полок? scatler SCAD 1 07.04.2009 17:34
Конус вырыва. NIVa Прочее. Архитектура и строительство 3 17.10.2005 02:45